Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Сообщение evsi »

doubovitski писал(а):И радуются своему умению экономить.
При наличии солянки это извращение, а не умение экономить. Солянка + перекись восстанавливается продуванием воздуха. Ну а как она травит, выше уже писали.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Сообщение doubovitski »

evsi писал(а): При наличии солянки это извращение, а не умение экономить. Солянка + перекись восстанавливается продуванием воздуха. Ну а как она травит, выше уже писали.
Перекись- довольно вредное вещество. Если имеете его с концентрацией 30% и более, то рискуете сжечь не только свою квартиру. Я-сторонник использовать промышленные технологии. Хлорное железо имеет один недостаток- иногда окрашивает стеклотекстолит в ржавый цвет. Зато хранится в растворе длительное время без изменений свойств. Доступен. Прост в приготовлении, и восстановлении. Безопасен с точки зрения передержек. Имеет минимальные величины боковых подтравливаний среди всех известных. Готовый раствор у меня работает уже много лет. "Внезапно" не капризничает.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

А чем уж настолько вредная перекись? Да, хранение в концентрации 30% имеет некоторые проблемы (хотя я ежегодно покупаю канистру 10 литров 30% перекиси для очистки бассейна, особых проблем не замечено, конечно немного парит, при наличии предохранительных отверстий в крышке вообще нет никаких проблем, иногда таскаю 1-2 недели в багажнике машины на жаре, кроме положительных эмоций от лишнего кислорода пожаловаться не на что), а для травления печатных плат достаточно 3% раствора, вообще безвредный раствор. :)
Хлорное железо вроде и неплохо, но в домашних условиях им можно загадить все вокруг, вряд ли кому это понравится.
В этом смысле в домашних условиях даже проще использовать медный купорос или персульфаты, хотя там тоже немало вредных составляющих и не все однозначно с качеством травления.
Если мы обсуждаем травление в промышленных условиях и при наличии соответствующего оборудования, то наиболее подходящими могут оказаться одни реактивы, в домашних условиях - совсем другие.
А перекись с лимонкой можно найти в любых магазинах в любой деревне, в отличии от специальных реактивов, к тому же этот вариант наиболее удобный и дает максимальное качество без использования специализированных травильных установок.
И эта тема как раз про технологии в ДОМАШНИХ условиях.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

evsi писал(а):
doubovitski писал(а):И радуются своему умению экономить.
При наличии солянки это извращение, а не умение экономить. Солянка + перекись восстанавливается продуванием воздуха. Ну а как она травит, выше уже писали.
К тому же, результатом работы этого раствора является хлорид меди, который сам по себе является травителем. Только добавлять по мере насыщения раствора медью понемногу соляной кислоты и перекиси. Вместо перекиси можно продувать через раствор воздух (бульбулятором)
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Сообщение evsi »

doubovitski писал(а):Я-сторонник использовать промышленные технологии.
В таком случае я вас разочарую, чаще всего в промышленности оно не используется.
Имеет минимальные величины боковых подтравливаний среди всех известных.
Вообще-то нет.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Сообщение doubovitski »

evsi писал(а): В таком случае я вас разочарую, чаще всего в промышленности оно не используется.
.....
Я тут подобрал для сравнения разные травильные растворы. Если у вас есть что- либо, пожалуйста, приведите.
СпойлерТравление хлорным железом.
Таким образом, в растворе травления содержатся следующие продукты: FeCl3, FeCl2, CuCl2, CuCl. Для травления используется раствор FeCl3 плотностью 1300 кг/м3, что соответствует концентрации 400 г/л; температура раствора — до 35 °С. Боковое травление — 40—66 мкм, ёмкость по меди—75—105 г/л, максимальная скорость травления — 35 мкм/мин.
Растворы на основе персульфатов. Персульфат аммония (NН4)2S2О8 относится к категории сильных окислителей и в кислой среде растворяет медь по реакции
Раствор состоит из 200 — 250 г/л (NН4)2S2О8 и 5 — 7 г/л Н2SО4. Температура раствора — до 50 °С, боковое травление 50 —80 мкм, емкость по меди — 35 г/л, максимальная скорость травления — 25 мкм/мин.

Хлорно-медный кислый и щелочной растворы
Раствор содержит 100—150 г/л CuCl, 145—150 г/л NН4Cl. Плотность раствора 1070—1120 кг/м3, рабочая температура 45—50 °С, рН 1—2.
Основные характеристики: боковое подтравливанне 40—60 мкм; емкость по меди 10—20 г/л; максимальная скорость травления 35 мкм/мин.
Хлорно-медный щелочной раствор наиболее распространен в производстве печатных плат
Температура раствора 45— 50 °С, плотность γ =1080-1100 кг/м3. боковое подтравливание 20 — 30 мкм. Максимальная скорость травления 20 — 25 мкм/мин, емкость по меди 60 — 80 г/л.

Раствор приготавливается из перекиси водорода (30 %-ной) и соляной кислоты, взятых в отношении 1 : 3. В процессе травления меди происходят следующие реакции:
По мере накопления в растворе солей меди этот раствор практически ничем не отличается от приведенного выше медно-хлоридного.

Большой интерес представляют перекисные растворы на основе серной кислоты. В сернокислой среде в процессе травления получается химически чистая соль CuSO4, которую можно применять для приготовления растворов химического меднения и этим осуществить параллельное протекание субтрактивных и аддитивных процессов, регулируя их объем количеством осаждаемой и вытравливаемой меди, создав безотходную по меди технологию производства печатных плат. Растворы сернокислотного типа, кроме того, можно применять при травлении плат с металлорезистом в виде сплава олово — свинец (ПОС-60).
Наименьшее боковое подтравливание у хлорно- медного щёлочного раствора. Но оно сильно проигрывает по скорости травления и ёмкости по меди. У хлорного железа этот показатель высочайший.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA

Сообщение mr_kot »

doubovitski писал(а):Если у вас есть что- либо, пожалуйста, приведите.
Есть статья на этом ресурсе:
Безопасный общедоступный состав для травления меди в домашних условиях.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Сообщение evsi »

doubovitski писал(а):Наименьшее боковое подтравливание у хлорно- медного щёлочного раствора. Но оно сильно проигрывает по скорости травления и ёмкости по меди. У хлорного железа этот показатель высочайший.
http://anytech.narod.ru/etched_circuit.htm

Медно-хлоридный это тоже самое, что и перекись с солянкой (да и с серкой там реакции практически те же самые). В силу того, что раствор легко регенерируется, емкость по меди не играет никакой роли.
Замечу, что скорость травления у составов перекись + кислота намного выше, чем у того же медно-хлоридного. Да, чистым раствором хлорида меди я травил, качество получается намного выше, чем с ХЖ, хотя формально боковой подтрав такой же. Ну и в любом случае струйная травилка сильно снижает требования к боковому подтраву самого состава, да и скорость травления растет в разы (то же ХЖ в ротоспрее травит 35мкм фольгу около 90секунд).
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 07:08:10
Откуда: Муравленко

Сообщение nhrib »

Да троллят они тебя, EVSI.
Позови их потягаться в полном тех.процессе изготовления платы с металлизацией с фиксацией на видео - я думаю откликнутся только Миал с Рузиком.
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

nhrib писал(а):Да троллят они тебя, EVSI.
Да кого уже троллить, все процессы известны и не однократно описаны. На видео снять, да чего мы там не видели? Да и хорошо бы понятие "вы" заменить на аналогичное "мы".
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Может кому интересен будет, экран для трафаретной печати, пришел сегодня
http://www.aliexpress.com/store/product ... 24926.html
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Пн апр 08, 2013 07:08:10
Откуда: Муравленко

Сообщение nhrib »

Смысл тратить столько бабла?
http://ru.aliexpress.com/item/Free-Ship ... 89158.html
Брал сразу 2 комплекта - пришли в картонной коробке (т.е. упакованы нормально)

Где сетку и клей брать?
На p-plata.ru

Как натягивать?
У Рузика на сайте.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Вот..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1473205

А если сетка впритык по размеру, то так..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1782305
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Сообщение Aleks777 »

Aleks777 писал(а):Смысл тратить столько бабла?
Вопрос философский, а почему бы не потратить? Для себя не ищу выгоды, интересен чисто процесс. На днях приобрел пленку, (http://ru.aliexpress.com/item/Inkjet-Fi ... 02523.html) ее много, даже очень, но есть пить не просит, нет, тогда пускай лежит. Ее цена составила тысячу рублей, ее доставка три тысячи. И чего? Тут каждый из нас при покупке товара исходит из своей возможности и необходимости.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт окт 15, 2010 20:48:19
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ShokoD »

У богатых свои причуды.
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 14:16:57
Откуда: Спб

Сообщение leonisio »

Вопрос к знатокам. Пытаюсь уже пару дней из конденсаторов получить хлорид палладия, но всё как то безуспешно. Подскажите соляная кислота - растворяет палладий?
Я после обжига конденсаторов заливаю их солянкой, что бы олово снять,а она приобретает коричневый цвет, что то мне подсказывает что в этом растворе уже палладий.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

leonisio
Солянка не реагирует с палладием вообще. Только при добавлении перекиси водорода будет растворяться.
Может льешь не солянку, а азотку?
Контактная информация:
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 14:16:57
Откуда: Спб

Сообщение leonisio »

Да нет, точно солянка, вот только не пойму. Только заливаю, сразу цвет становиться коричневый (тёмный, насыщенный). Сейчас попробовал из другой бутылки - тоже самое - сразу цвет коричневый. Закинул буквально на пару минут, потом промыл водой и залил азоткой - ноль эмоций вообще в том числе и на водяной бане эффекта ноль, как была прозрачная так и стоит. Будем пробовать ещё, благо пока есть чем.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

leonisio
Попробуй капни "солянку" и "азотку" на фольгированный текстолит (в разные места), что будет?
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Сообщение doubovitski »

leonisio писал(а):Вопрос к знатокам. Пытаюсь уже пару дней из конденсаторов получить хлорид палладия, но всё как то безуспешно. Подскажите соляная кислота - растворяет палладий?
Я после обжига конденсаторов заливаю их солянкой, что бы олово снять,а она приобретает коричневый цвет, что то мне подсказывает что в этом растворе уже палладий.
А вы уверены, что там есть палладий? Попробуйте стравить слой металлической плёнки на обкладке конденсатора едким натром. Если получится, стало быть- это алюминий. Тогда слой алюминия напыляется методом испарения в вакууме. Проволочка испаряется мощным ударом электрического тока.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»