Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Открыл глаза
Сообщения: 59
Зарегистрирован: Вс апр 03, 2011 20:59:11

Сообщение dgon75 »

andreil писал(а): Единственное, что вызывает - простая соль. Её раствор был какой-то мутноватый :( Но это была единственная соль без добавок в нашем магазе. Надо будет завтра пройтись по другим, поискать еще.
У меня тоже раствор мутный был, я его перед смешиванием отфильтровал-стал прозрачный как слеза. Активатор делал по рецепту на который mial давал ссылку чуть выше, работает отлично, металлизация 100%всегда, активатору уже почти полгода, у меня больше проблемы с тентами почему то,чем с металлизацией.
:))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

andreil
Хлорид палладия откуда? Если остается осадок, то возможно хлорид не чистый, то есть примесей много. В результате самого палладия меньше.

Может попробуешь взять не 0,2 грамма на 0,5 литра раствора, а 0,5 грамма хлорида палладия?

Еще вопрос.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1842926
6. Набрал раствор хлорида палладия в шприц и по каплям стал приливать его к ледяному раствору хлорида олова, постоянно перемешивая путем встряхивания раствора. В процессе прибавления раствор был коричневым, как только палладий кончился в шприце, то раствор в бутылке стал чернеть, затем синеть, зеленеть и по мере нагревания до комнатной температуры, раствор стал набирать коричневый оттенок. Процесс смешивания длился около 3 минут.
Синел или после черноты стал сразу зеленым?

Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

Удалил, так как офтоп.
Последний раз редактировалось mial Пн мар 24, 2014 15:02:48, всего редактировалось 1 раз.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Ruzik писал(а):andreil
Хлорид палладия откуда? Если остается осадок, то возможно хлорид не чистый, то есть примесей много. В результате самого палладия меньше.

Может попробуешь взять не 0,2 грамма на 0,5 литра раствора, а 0,5 грамма хлорида палладия?
1. Из КМок получал. В солянке растворяется полностью - отстаивал и переливал несколько раз.
2. У меня его осталось всего 0,6гр примерно...
Хлорид у меня сейчас растворён в солянке из расчета 0,2гр хлорида на 4 мл солянки - шприцем оттуда и набираю по 4мл (+еще в трубке - иначе до дна колбы не достать - примерно 0,5мл набегает).
Синел или после черноты стал сразу зеленым?
Вроде сразу позеленел...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Ruzik писал(а):andreil
Попробую еще раз сделать на 0,5 литра, фотки позже (сегодня.. завтра).
Замешал новый активатор по IBM рецепту..
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1842926 или этот же рецепт тут http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 4#p1844154 (3 рецепт под спойлером).

Хлорид палладия использовал добытый из КМок.
Закинул фотки под спойлер. Весы сломаны, первый разряд это ноль, а не семь..
СпойлерПодготавливаем компоненты.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

После кипячения, даем остыть и отстояться растворам в течении часа. Далее остужаем и смешиваем.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Ставим в холодную баню, зажигаем газ на минимум, греем. Через 80 минут прибавляем газ, как только закипит, то кипятим на бане еще минут 20.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Готовим соляной раствор и остужаем его.

Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение

Смешиваем растворы. Цвет должен остаться коричневым. Похоже я мало по времени прокипятил концентрат. На фотках видно какой должен быть раствор (коричневый). У меня получился зеленоватый. Оставил до утра, цвет стал коричневым.

Изображение Изображение Изображение

Тест на кафель (перед тестом, нужно хорошо потереть раковину пемолюксом, хорошо ополоснуть и вытереть воду).
След есть и трудно удаляется.

Изображение Изображение

Тест хим. медь. Работает.

Изображение Изображение Изображение Изображение
След на кафеле по слабее, похоже хлорида палладия в моем порошке из КМок меньше, поэтому так получилось.
Контактная информация:
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Прокипятил недавно приготовленный раствор. Вроде получилась требуемая окраска. Поставил остывать - потом и проверю (дюже банка горячая пока)...
Реклама
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Итак, после кипячения раствор вроде как заработал - тест на кафель дал хоть и слабый след (по сравнению с концентратом), но устойчивый (тряпкой не стерся).
Проверил на химмеди со стеклянной палочкой - медью оная затянулась.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

andreil
Фотки покажи потом. Также сделай на не фольгированном текстолите с хим. медью.
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Ruzik писал(а):andreil
Фотки покажи потом. Также сделай на не фольгированном текстолите с хим. медью.
С моим фотоаппаратом будет сплошное мыло при таких размерах. Медь начала оседать равномерно, но со временем начала шелушиться - сильно уж поверхность гладкая :) За полчаса наросла почти по всей поверхности, но было несколько проплешин.
Сегодня попробую с текстолитом.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47

Сообщение Ruzik »

Купил вот такую штуку..

Изображение Изображение

Попробовал на 50 мл активатора, сворачивается. :(

Мне кажется ПЭГ нужно добавлять на стадии приготовления концентрата. Например растворять его вместе с хлоридом олова до смешивания с палладием. :dont_know:

Кстати, добавлял добавку D6B http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p1842926, точно также отсекнулось.
Ruzik писал(а): ..В заключении, взял немного активатора, добавил моющего (добавка D6B) и вот что произошло..

Изображение

Раствор стал прозрачным, а на дне маслянистая пленка (палладиевая)...
Контактная информация:
Открыл глаза
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2013 17:07:48
Откуда: Светлогорск, Беларусь

Сообщение andreil »

Будет интересно:
Теперь с плат смывается фоторезист, он выполнил свою функцию. Теперь на все еще медной плате остались дорожки, покрытые металлорезистом. На этой установке происходит травление в хитром растворе, который травит медь, но не трогает металлорезист. Насколько я запомнил, он состоит из углекислого аммония, хлористого аммония и гидрооксида аммония.
Взято отсюда
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 15:29:49

Сообщение exkiter »

Благодаря Ruzik-у удалось металлизировать отверстия с помощью активатора из серебра. Палладия нет и вероятно не будет - результат утсраивает.
Следующий вопрос - правильный процесс травления платы. У меня фоторезист ORDYL Alpha 350. Время экспонирования и проявки я подобрал тестами. И тентирование даже понятно как делать - главное проявитель не перегреть, а то в местах отверстий фр пойдет пузырями.
Вопрос такой - как бороться с перетравом ? Использую персульфат, но хлорное железо тоже есть.
Получается не очень хорошо пока. Варианта 2 - плохое прилипание ФР к плате (хотя пользуюсь ламинатором) или передержал в растворе.
Вытравливается какими-то клочьями - некоторые места уже протравлены, некоторые еще под медью. Судя по всему фр смывается полностью. Есть советы или ссылки по теме ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Сообщение vlad465 »

Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 17:21:29

Сообщение infox »

exkiter писал(а):Вопрос такой - как бороться с перетравом ? Использую персульфат, но хлорное железо тоже есть.
Персульфат дает наверное самый сильный боковой подтрав, и травит неравномерно. Из доступных средств лучше всего травить в растворе аккумуляторного электролита (серная кислота) + соль + перекись (можно и аптечную). Травит быстро, без подтрава. Лимонную кислоту + перекись тоже можно, но травит медленнее, неравномерно, сильно газует, и дает боковой подтрав.

Если фоторезист не испорченный, и плата была хоть немного почищена простым пемолюксом, должен держаться намертво. В проявителе долго держать тоже не нужно, время легко подбирается экспериментально.
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 15:29:49

Сообщение exkiter »

Спасибо про химию. Ссылку прочитал внимательно, но там нет информации кто травит лучше.
Можно соотношение компонентов в растворе электролита (серная кислота) + соль + перекись (можно и аптечную) ? На сколько я понимаю, серная кислота + соль дают соляную кислоту + Na2SO4. У меня есть чистая соляная кислота (концентрированная), хотя это ресурс ценный.
Сколько живет такой раствор ? Какие соотношения соляной кислоты (либо серной с солью) и перекиси ?
Это, наверное, отдельная тема. Но всё-же как правильно подбирать время засветки и время проявки ? Я по тестовому трафарету выяснил что можно от 5 до 7 минут светить с моей установкой, но как узнать точно ?
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 17:21:29

Сообщение infox »

exkiter писал(а):Спасибо про химию. Ссылку прочитал внимательно, но там нет информации кто травит лучше.
Можно соотношение компонентов в растворе электролита (серная кислота) + соль + перекись (можно и аптечную) ? На сколько я понимаю, серная кислота + соль дают соляную кислоту + Na2SO4. У меня есть чистая соляная кислота (концентрированная), хотя это ресурс ценный.
Сколько живет такой раствор ? Какие соотношения соляной кислоты (либо серной с солью) и перекиси ?
Это, наверное, отдельная тема. Но всё-же как правильно подбирать время засветки и время проявки ? Я по тестовому трафарету выяснил что можно от 5 до 7 минут светить с моей установкой, но как узнать точно ?
Про все это уже написана куча статей и очень подробно :)
Соотношение такое: сначала в электролите растворить обычную поваренную соль (10-12гр на 100мл электролита). Потом добавляем перекись. Если перекись аптечная (3%), то 1:1. Если перекись 30%-я, то 10мл перекиси на 100мл электролита. Перекись нужно осторожно добавлять к электролиту, и никак не наоборот! Если не жалко солянки - лучше использовать ее вместо электролита+соль, но сейчас из-за наркоманов ее достать трудно (я вообще, даже не знаю, как), а разницы в травлении практически нет. Хранится раствор долго, но периодически нужно подливать перекиси, т.к. она выдыхается. Но при копеечной стоимости компонентов, вполне возможно одноразовое использование.

Засветка: засвечивать лучше мощным источником и недолго. У меня 2 энергосберегающие лампы черного цвета по 20вт каждая, на высоте 25см, время засветки около 2-х минут. Платы лежат под обычным оконным 4мм стеклом. У кого-то 5 таких ламп на высоте 50см и время засветки 17 секунд и тоже отлично работает. Все это подбирается экспериментально. Если не делать нормы 0.15/0.15 и меньше, то время засветки не сильно влияет. Но 5-7 минут засветки это наверное многовато - будут непротравы.

Проявка: важно соблюдать точные пропорции проявителя и температуру воды, рекомендованную производителем фоторезиста. Для Ordyl Alpha рекомендуется растворять 8-12гр кальцинированной соды на литр дистиллированной воды температуры температуры 28-32гр. Проявляю я так: сначала жду, пока исчезнут все видимые участки фоторезиста с больших полигонов (т.е. цвет меди под ними станет таким каким он должен быть) - на это уходит обычно минуты 1.5, потом в течение 5-10 секунд промываю плату под струей воды (средне-сильной), и опять в проявитель на половину времени из первого этапа (45 секунд). Каждые 15 секунд можно также вымывать под краном (чтобы смыть возможно застрявший между дорожками фоторезист) - но если дорожки и расстояние между ними не слишком мелкие, такое промывание можно не делать. Также плата должна не просто лежать в проявителе, ее нужно полоскать непосредственно в самом растворе. Производитель рекомендует струйные установки, но можно просто держать пальцами за края и медленно поднимать-опускать. После проявки плату сразу же нужно хорошо промыть проточной водой из под крана. Таким способом у меня более-менее повторяемо получаются платы с нормами 0.15/0.15, (а на фольге 18мкм скорее всего можно добиться и меньших размеров, но не пробовал). Нормы 0.25/0.25 получаются вообще гарантированно без проблем.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

exkiter
Я последний год травлю раствором вот такого состава
40 мл. 30% перекиси разбавил водой до объема 400 мл, добавил 200 мл соляной кислоты плотностью 1.19.
Раньше травил в ванночке. Теперь с помощью ротоспрея. Раствор долгоиграющий, при условии добавления перекиси перед травлением. Добавляю 5-10 мл на глаз. За год работы стал темно зеленым, но пока травит без нареканий. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Родился
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Пн фев 10, 2014 15:29:49

Сообщение exkiter »

mial писал(а): Раньше травил в ванночке. Теперь с помощью ротоспрея. Раствор долгоиграющий, при условии добавления перекиси перед травлением. Добавляю 5-10 мл на глаз. За год работы стал темно зеленым, но пока травит без нареканий. :)
Ротоспрей это что ? Промышленная установка что-ли ?

Короче вся эта тема с перетравом связана с металлизацией. Я взял новый текстолит с заводской медью, накатал фоторезист, проявил, протравил в персульфате аммония. При контроле травления все получается отлично - ровные дороги, нет перемычек и пробелов в дорогах. Контроль недопрявленности как-раз видно в персульфате - места с недопроявом блестят на свету в персульфате. Короче с этим все более-менее ясно. Дело не в персульфате. Такой результат меня бы устроил.

НО ! Когда я взял металлизированную плату по процессу хлорид олова, аммиачное серебро, слабая солянка, хим. медь, гальваника я получаю петертрав дорожек. Во-превых травится дольше - слой меди толще, оно и понятно. Потом при подходе к границам хим.медь - серебро-родная медь появляются лохмотья. Они потом растворяются, но начинается подтрав под фоторезист. Дороги 0.15/0.15 не выживают, дороги 0.2/0.2 сильно страдают по бокам.
Медь 35 микрон.

Прямо облом. Металлизацию освоил, но плата после металлизации травится хреново.
Возможно я переборщил со временем гальваники и слишком толстый слой нарос. Сколько надо гальванизировать при токе 1a/дм ?
Завтра могу фотки прислать. Сейчас поздновато уже.
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 17:21:29

Сообщение infox »

exkiter писал(а):НО ! Когда я взял металлизированную плату по процессу хлорид олова, аммиачное серебро, слабая солянка, хим. медь, гальваника я получаю петертрав дорожек. Во-превых травится дольше - слой меди толще, оно и понятно. Потом при подходе к границам хим.медь - серебро-родная медь появляются лохмотья. Они потом растворяются, но начинается подтрав под фоторезист. Дороги 0.15/0.15 не выживают, дороги 0.2/0.2 сильно страдают по бокам.
Медь 35 микрон.
Если я правильно понимаю, к 35мкм меди гальванически и химически наращивается еще слой такой же толщины? Для толщины 70мкм дороги 0.2 сделать наверное нереально, даже на производстве с такими нормами проблемы будут.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Сообщение mial »

exkiter
Для металлизации нужен текстолит с фольгой 18 микрон. Гальваника у меня идет 55 минут с током 2А на дм2. Разницы в травлении металлизированной платы и простого текстолита не заметил. Ну только что травит дольше. Дороги зазор 0.15/0.15 делаю. Не скажу что прям на раз. Но особых трудностей нет. Разве что до сих пор шаблоны под такие нормы сложно сделать. Ротоспрей это самодельная установка, распыляет раствор. С помощью нее и проявляю, и травлю.
ИзображениеИзображение
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»