импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

aam писал(а): на таких токах время обратного восстановления значения не имеет?
У диодов Шоттки нету обратного восстановления, принципиально там нечему восстанавливаться. Есть только ёмкость.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Да я знаю это, я просто спрашиваю: стоит ли покупать Шоттки или здесь можно ставить FR104 со 150 нс и разницы никакой не будет?

А вот еще вопрос: у меня обвязка транса тока очень криво выполнена?
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

В выпрямитель ТТ шоттки будут лучше однозначно. Обвязка - лучше применить более низкоомный нагрузочный резистор, чем делать делитель. Но работать и так будет.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Поидее, транс тока ведь является источником тока? Тогда действительно верхний резистор делителя выкинуть и нагрузить на один нижний. Только вот получается что напряжение на выходе сопоставимо с падением напряжения на диодах. Что дадут Шоттки?
Куда лучше ставить резистор - на вторичку или после выпрямителя? Мне кажется, что резистор после выпрямителя - не очень хорошо - когда напряжение на вторичке меньше прямого напряжения на диодах, вторичка оказывается без нагрузки...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

aam писал(а):Поидее, транс тока ведь является источником тока?
Именно.
aam писал(а):Куда лучше ставить резистор - на вторичку или после выпрямителя?
Сначала ответил на вопрос, а потом спросил :)))

В данном случае нагружать ТТ только после диодов, потому что
aam писал(а):напряжение на выходе сопоставимо с падением напряжения на диодах
aam писал(а):когда напряжение на вторичке меньше прямого напряжения на диодах, вторичка оказывается без нагрузки...
И пофиг. Если нет тока, то зачем нагрузка???
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19054
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Starichok51 »

я резистор ставлю сразу на вторичку ТТ. когда ток мал - все по фигу, диоды закрыты, защита не работает.
а когда надо, диоды откроются, и защита сработает.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Тогда у ТТ получится нелинейная выходная характеристика. Сложнее просчитать и спрогнозировать результат.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19054
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Starichok51 »

а на хрена тебе для защиты линейность? это не измерительная цепь для точного учета...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Frogfot
Мучитель микросхем
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 08:48:27
Откуда: Мать городов русских

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Frogfot »

aam писал(а):Прокатит такая тема в случае выжега полевиков?
Не прокатит ни от выжега ни от сквозняков через ключи - только от перегруза в трансе
Хорошему коту и в декабре - март :)
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Ну а как тогда микруху защитить?

Стал экспериментировать со снаббером на первичке... Все-таки не случайно в компах ставят 47 Ом 2200 пФ...

47 Ом 2200 пФ:
Изображение

47 Ом 1000 пФ:
Изображение

100 Ом 1000 пФ:
Изображение

Интересно, а как в компах этот резистор ничего не зажаривает? По идее он также греться должен...
Вложения
3825_1n100.JPG
(16.36 КБ) 670 скачиваний
3825_1n47r.JPG
(16.4 КБ) 763 скачивания
3825_2n47r.JPG
(16.44 КБ) 601 скачивание
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Frogfot писал(а): Не прокатит ни от выжега ни от сквозняков через ключи - только от перегруза в трансе
Попрошу обосновать.
aam писал(а):Интересно, а как в компах этот резистор ничего не зажаривает?
Ну... там обдув, вообще-то...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Телекот »

Это недостаток двухтактных контролеров типа TL494 и UC3825, они не могут прекратить уже начавшейся импульс, они могут только укоротить следующий.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Телекот, мы, вообще-то, о диодных вилках, которые спасают контроллер при бабахе. Но если уж на то пошло
Телекот писал(а): UC3825, они не могут прекратить уже начавшейся импульс
,то советую углубленно покурить даташиты и аппноуты, дабы не допускать таких опрометчивых высказываний. (или на крайняк блок-схему 3825)

Frogfot, вопрос остаётся открытым.
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Телекот »

Почему же опрометчивых, доташит я читал и эксперименты ставил. 494 может прекратить импульс только если закоротить 5в на массу, а больше не как, всё управление действует только на следующий импульс. А 3825 очень похожа.
Я сам сначала не поверил, поэтому и проверял.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Seriyvolk »

Телекот, а вот у меня 3825 об этом не знает и работает :)))
В этом контроллере есть полноценное потактовое ограничение длины импульса. Не вводи в заблуждение читающих данную ветку. А ещё как-бы намекает то, что этот контроллер спроектирован изначально под Current Mode, а мы его в Voltage Mode гоняем всей гурьбой, бо так привычнее :))) Даташиты читаешь плохо...
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Аватара пользователя
Телекот
Друг Кота
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Телекот »

Ну тогда я за неё рад, плохо что в 494 нет такого.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19054
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Starichok51 »

в тл494 срабатывание триггера происходит по уровню на 3 ноге. поэтому ширина импульса изменится только после изменения уровня на 3 ноге. по осциллу это видно так, что задний фронт импульса остается неподвижный, а перемещается передний фронт.
а в 3825 начало импульса определяет осциллятор. а конец импульса определяется по одному из событий: уровень на усилителе ошибки/лимит тока/шутдаун.
таким образом, любое из событие приводит к немедленному укорочению выходного импульса.
ранее был вопрос, зачем в 3825 два компаратора - один на 1 Вольт, другой на 1,4 Вольта.
первый компаратор (1 Вольт) работает на лимит тока (по сигналу с датчика тока).
второй компаратор (на 1,4 Вольта) работает на выключение (шутдаун). причем, при выключении внутренний транзистор коротит 8 ногу, и следующий запуск начинается нормально, с софт-старта.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Врубил БП на 2 чайника параллельно - за 5 минут заметно раскалился радиатор транзисторов. Может уменьшить затворные резисторы с 20 до 6,8 Ом?
ДГС тоже нагрелся сильно за 5 минут...
Резистор снаббера на 100 Ом кстати тоже сильно гереется - палец обжигает сразу.

Кстати, мне так никто и не ответил, можно ли ставить 3-х проводную вилку на 220 В - не образуется ли петли через провод PE и сигнальные кабели? Плату рисую, надо решить какую вилку на нее ставить.

***

Погонял свой БП на нагрузку 100 Вт (чайник) несколько часов. Радиатор с полевиками (100 см2) в месте крепления полевика нагрелся до 54 градусов, радиатор с диодами (сантиметров 300) нагрелся до 50 градусов, ДГС нагрелся до 55. Также теплая КРЕН8Б (градусов 50, не мерил) и транс ТП131-1 (наверно 45 градусов). Чайник закипел :tea:

Что касается силового транса - он почти холодный - градусов 30 максимум.

С трансом дежурки меня обули - сказали что там 2 обмотки по 6 В, а пришел посмотрел ДШ - оказалось на 5 В. В итоге 176 В при полной нагрузке дежурки мой БП уже не держит. 198 держит норм. Вот теперь думаю - ехать сдавать обратно? А я его паял уже - могут не взять...

В общем, все это на половинной (100 Вт) нагрузке. А как будет с усилком в плане теплового режима? Думаю, должно еще меньше греться на музыкальном сигнале.
Frogfot
Мучитель микросхем
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср окт 19, 2011 08:48:27
Откуда: Мать городов русских

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение Frogfot »

Seriyvolk писал(а):Телекот, мы, вообще-то, о диодных вилках, которые спасают контроллер при бабахе.

Frogfot, вопрос остаётся открытым.
Если о защите контроллера - то Шотки на выходе по идее защитят выходы контроллера (хотя между Шоттками и трансом не помешает добавить по резюку 1/8 Вт по 1-2 Ома для ограничения тока, и рядом с Шотками добавить кондёр Low ESR 47-100 мкФ + 0,1 мкФ керамика - будет больше вероятность контроллера остаться в живых :) ).

Если о защите ключей от сквозняков - то ТТ не спасает :(
Хорошему коту и в декабре - март :)
Аватара пользователя
aam
Собутыльник Кота
Сообщения: 2994
Зарегистрирован: Сб фев 20, 2010 14:00:12
Откуда: Москва

Re: импульсный сетевой блок питания для УМЗЧ

Сообщение aam »

Измерил КПД макета БП. При нагрузке 113 Вт КПД равен 80,7%, при нагрузке 200 Вт - 81,3 %. Выходит, 20 Вт выделяется на элементах БП - нехило...

Коэффициент мощности составил 0,67 и 0,68 соответственно. В розетке при этом было 227 В

Скажите, а можно размещать транс дежурки рядом с силовым трансом?
Ответить

Вернуться в «Питание»