Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

И пока на каждой АЗС не будет находиться ЗУ.
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33081
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Андрей Бедов писал(а):Электромобили останутся тупиковой ветвью до тех пор, пока не придумают принципиально новый накопитель электроэнергии взамен классическому электрохимическому аккумулятору.
Тут весной собираюсь на охоту в тундру, с дуру курить бросил...теперь электросигу курю и надо то мне всего 300Вт*ч на две недели, вот не знаю как их туда в кармане дотащить! :))) А вы про киловатты, электромобили....эх мне бы ваши проблемы :cry:
В электромобиле только плуксуатор под сиденьем...но сторонники электромобилей этого не замечают и главное стоимость электромоторов все время считают! А АКБ то мало того что дорогой его еще и нет!!! Интересно а плуксуатор сколько стоит??? :)))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

kentgaryk писал(а):Интересно а плуксуатор сколько стоит?
Мы таких словов не знаем. :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Что меня постоянно удручает - это то, что сторонники электротранспорта как раз прекрасно представляют трудности электротранспорта. И точно также постоянно их озвучивают, приводя примеры, приводя условия и т.п. Однако оппоненты, как один, бесконечно повторяют мантру
kentgaryk писал(а):А АКБ то мало того что дорогой его еще и нет!
Андрей Бедов писал(а):Электромобили останутся тупиковой ветвью
diesel170 писал(а):как будут работать аккумуляторы в мороз
Mishany писал(а):100м пробега и 5 мин езды
Никто из вас не замечает, что продажи электротранспорта серьёзно выросли? Сравните с продажами хотя бы 10 лет назад. Никто из вас не замечает серьёзное увеличение пробега, мощности, качества? Точно также вы полностью игнорируете нишевость продукта. И придумываете какую-то полную чушь
diesel170 писал(а):пока на каждой АЗС не будет находиться ЗУ.
Электротранспорту не нужно заезжать на АЗС - что он там забыл? Да и вообще самая большая ошибка - это подходить к электротранспорту (конструкция, эксплуатация) с точки зрения транспорта с ДВС. Наоборот - удачные конструкции электротранспорта наоборот, очень сильно отличаются от конструкций с ДВС, особенно сильно это проявляется при распределении затрат на конструкцию и последующую эксплуатацию. Ну, а привычная для ДВС езда до сухого бака и потом полная заправка для электромобиля также абсолютно крайний случай - пример того, как сделать себе максимально неудобно :)

Ещё раз привожу очень интересные цитаты знаменитых людей
Спойлер
  • Рентгеновские лучи окажутся надувательством // Лорд Кельвин, Президент королевского общества, 1883

    Ракета никогда не сможет покинуть атмосферу Земли // The New York Times, 1936 год

    Самолёт большего размера никогда не будет построен // инженер компании Boeing, после первого полёта модели 247, двухмоторного самолёта вместимостью десять человек

    Нет никаких оснований предполагать, что ядерная энергия когда-нибудь будет получена. Потому что для этого необходимо иметь возможность разделять атомы // Альберт Эйнштейн, 1932 год

    Каждый, кто познакомится с этим предметом, признает в нём выдающийся провал // Генри Мортон, президент Института технологии Стивенса относительно электрической лампы Эдисона, 1880 год

    Лошади останутся, а автомобиль - это всего лишь мимолётная причуда // Президент Мичиганского сберегательного банка советует юристу Генри Форда не инвестировать в Ford Motor Co., 1903

    Телевидение не продержится долго, потому что людям скоро надоест пялиться в фанерный ящик каждый вечер // Дэррил Занук, кинопродюсер компании 20th Century Fox, 1946

    Путешествие по рельсам на высокой скорости невозможно, потому что пассажиры, не имея возможности дышать, погибнут от удушья // Доктор Дионисиус Ларднер, профессор натурфилософии и астрономии, 1823 год

    Людям нет никакого смысла иметь дома компьютер // Кен Олсон, президент, председатель и основатель Digital Equipment Corporation (DEC), в своей речи, данной на встрече общества World Future Society в 1977 году в Бостоне

    Потенциальный мировой рынок для копировальных машин составляет самое большее пять тысяч штук // IBM, основателям Xerox, в своём заявлении, что фотокопиры не имеют достаточного рынка для того, чтобы их производство было оправдано, 1959 год

    Беспроводная музыкальная коробка не имеет какой-либо коммерческой ценности. Кто станет платить за сообщение, которое передано не какому-то конкретному адресату? // Партнёры Дэвида Сарноффа, в ответ на его просьбу об инвестициях в радио в 1921 году

    Мы, вероятно, уже почти достигли предела в том, что можно знать об астрономии // Саймон Ньюкомб, американский астроном, 1888 год
p.s. Смешно, но примерно то же самое мне говорили (и продолжают говорить) про солнечную энергетику. И как сильно удивляются, когда узнают, что эксплуатирую именно этот вариант...
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

diesel170 писал(а):Всё это замечательно, но как будут работать аккумуляторы в мороз, а особенно после ночной стоянки? Напомню, что Россия - это не Европа и морозы там суровые. :wink:
Спросите у владельцев тесл. Их уже много десятков колесит по нашим просторам, в том числе и на севере.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Slabovik писал(а):Электротранспорту не нужно заезжать на АЗС - что он там забыл? Да и вообще самая большая ошибка - это подходить к электротранспорту (конструкция, эксплуатация) с точки зрения транспорта с ДВС.
А где же ещё устанавливать ЗУ? Ведь АЗС найти гораздо проще, чем одинокий ящик с зарядкой.
Да и привычка, если человек пересел на электромобиль с авто, а ещё если у него есть и авто и электро.
А ещё сервис - пока заряжается, можно попить кофе и отдохнуть, например. Не строить же всё это вокруг ЗУ. Гораздо проще поставить ЗУ там, где уже всё готово.

Так же и конструкция - максимальная унификация с авто удешевит и упростит производство, облегчит ремонт (который можно будет проводить в автосервисе, добавив в него оборудование для ремонта и диагностики тягового электрооборудования).

Например, троллейбусы во многом унифицированы с грузовиками и автобусами и содержат ихние комплектующие.
ploop писал(а):Спросите у владельцев тесл.
Не знаком с такими, а то бы обязательно поинтересовался. :)
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

diesel170 писал(а):А где же ещё устанавливать ЗУ?
Везде. На любой парковке, у дома, у супермаркета. Потому что ЗУ по сравнению с бензоколонкой - это такое примитивное и дешёвое устройство. Натыканы же у нас всякие терминалы по оплате или с кофе-какао на каждой остановке и в магазинах. ЗУ - это такой же автомат, только продаёт он электричество.
Контактная информация:
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

diesel170 писал(а):Не знаком с такими, а то бы обязательно поинтересовался.
Как правило, они продвинутые интернет-пользователи, свободно можете найти их на тематических сайтах и в соцсетях.
diesel170 писал(а):А где же ещё устанавливать ЗУ?
Тут другой подход нужен, так как устанавливать их можно где угодно. Из инфраструктуры - только силовой кабель. Slabovik верно про автоматы заметил - в каждом ларьке понатыканы, а это то же самое, только снаружи. А энергокомпании вполне сбросят копеечку с киловатта в пользу хозяина территории, и ему их ставить будет выгодно. И получится, что за 10-минутный поход в магазин энергии зальётся как раз на дорогу до этого магазина, машина верётся домой с тем же уровнем заряда.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

ploop писал(а):Спросите у владельцев тесл. Их уже много десятков
:facepalm:
Да хоть сотен. Хоть тысяч. Всё-равно это останется "айфоном" на дорогах.
Это нишевый продукт. Элемент престижа. Ввиду его стоимости, которая и через 10 лет не снизится.
ploop писал(а):за 10-минутный поход в магазин энергии зальётся как раз на дорогу до этого магазина, машина верётся домой с тем же уровнем заряда.
Иными словами, у каждого столба на зарядку тыкать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Это тоже как вариант. Но ЗУ на заправках таки нужны - чтобы можно было подзарядиться в пути, не разыскивая магазин, в котором есть ЗУ. Особенно, если никаких магазинов рядом нет (промзона, степь и т.д.).
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

Андрей Бедов писал(а):Это нишевый продукт. Элемент престижа. Ввиду его стоимости, которая и через 10 лет не снизится.
Сейчас - да, никто и не спорит. Речь шла о технических характеристиках. На 10 лет ничего прогнозировать не могу, прогресс шагает бешеными темпами.
Андрей Бедов писал(а):Иными словами, у каждого столба на зарядку тыкать?
Тыкать необязательно, только остановиться около него. Столб сам тыкнет что нужно и куда нужно.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

По поводу "каждого столба" уже писал. На третий круг идём. Извольте вернуться к моей выкладе по поводу езды на работу за 50 км.

Про нишевость продукта аналогично. Далеко не каждому нужен джип-вездеход или говновоз-грузовик. Большинство персональных авто - это средство доставки задниц на работу и обратно с суточным пробегом порядка 50 км. Всё остальное время от тупо стоят "у столба". Ах, да - в супермаркет ещё раз в неделю катаются :dont_know:
Контактная информация:
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 508
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2013 18:00:43
Откуда: Беларусь, г. Гомель

Сообщение rxstart1 »

БМВ выпустило гибрид на водородном ДВС. Почему бы "зеленым" утыркам не плясать от счастья, вместо выхлопа Н2О в чистом виде. Но вот беда то какая, отказался ЕС сертефицировать данный вид двигателей, сразу вспомнив про водородную бомбу (хотя одно с другим не связано вообще кроме слова водород), и все "зеленые" послушно закивали гривами. Тема бесперспективна пока существует нефтяное лобби.
Массовый выпуск электромобилей грозит более серьезной экологической катастрофой. Про утилизацию и производство новых АКБ никто не задумывался? Да и глупость какая, представьте тягач на электромоторчике, никто не задумывался сколько он киловатт потреблять будет при троганье с места? Сколько надо углеводородов сжечь или выпарить воды на АЭС, чтобы это чудо проехало 300-400 км?
Я бы партию "зеленых" приравнял к террористической организации. кстати и методы у них почти аналогичные.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

rxstart1 писал(а):Я бы партию "зеленых"
Это у них прикрытие, для достижения политических целей.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А вас не коробит от того, что вы политическому движению (т.е. партии) пытаетесь приписать технократические свойства? Давайте оставим разбираться с техникой инженерам, а не партиям.

Любая техническая тема интересна в первую очередь потому, что в рамках темы решаются технические проблемы. А выгодны они, или нет - это не технический разрез. Это вопрос экономический. И это вопрос номер два. Потому что невозможно даже приступить к разрешению экономического вопроса, пока нет решения технического. Другими словами: к чему так убедительно утверждать, что это не выгодно, пока не разрешены технические вопросы?

Далее. Слово "выгодно". О, какое же оно интересное. Может быть выгодно сию минуту. Может быть выгодно той бабушке. Может быть выгодно, потому что осталась цела опушка леса... Это очень многогранное понятие, но что ещё хуже - это то, что выгода в одном месте означает всегда затраты в другом. Выгодно ли вам дышать чистым воздухом? Или то, что единственное транспортное средство, проезжая по городу, "выдаёт" в воздух несколько сотен грамм мелкодисперсных веществ (и это не пыль), вдыхаемых затем горожанами. Для владельца этого средства - да, выгодно. Для окружающих?

А про производство и утилизацию тоже не правда. Задумываются, да ещё как. Но вот, что интересно - как-то никто нигде не кричит о том, что совершенно не нужна кремниевая электроника, наоборот: надо-надо. Вы не в курсе, насколько "вонючее" производство этого банального по нынешним временам изделия? А то, что в каждом автомобиле и без этого "ездит" минимум с десяток килограмм свинца - это ничего? Ничего, что полуторатонные автомобили нынче предназначены служить пять лет вместо тридцати? И это ради какой-то "неостановки производства", "давай, покупай". Ничего, что на каждую тонну автомобиля при этом образуется до 30 тонн твёрдых (!!!) отходов? Как говорится, "good luck on the road to hell"...

Киловатты для трогания... не смешите. Не скидывайте с себя маску - пусть люди думают, что хотя бы школьный курс физики вы усвоили.
Троллейбус ЗИУ-9 знаешь? 150 электрических лошадей эти 10 тонн дикой массы не только с места трогают, но и разгонять умеют.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33081
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

rxstart1 писал(а):Я бы партию "зеленых" приравнял к террористической организации. кстати и методы у них почти аналогичные.
Поддерживаю, зеленых надо запретить законодательно, это мошенники и террористы исполняющие за деньги политические и экономические заказы с целью личной наживы! Использующие для этого малообразованные, маргинальные слои населения! Это типа секты...
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

Вот не хотел встревать поскольку дискуссия какая то (мягко выражаясь) не техническая. Но придётся, поскольку началось уже полное игнорирование законов физики.
Slabovik писал(а):Троллейбус ЗИУ-9 ... 10 тонн
Полная масса 18 тонн, так что фактически удельная мощность у него всего 8 кВт/тонну, против 50 кВт/тонну у бензиновых легковушек.
rxstart1 писал(а):представьте тягач на электромоторчике, никто не задумывался сколько он киловатт потреблять будет при троганье с места?
Да. Люди которые физику учили (в школе, не в институте) задумывались. При мощности двигателя, например, 200 л/с старт с максимальным крутящим моментом потребует мощности около 14 кВт.

Повышение нагрузки на энергосистему тут тоже неоднократно упоминалось в духе "а-а-а все провода поплавятся".
Мои расчёты показывают следующее:
1. Среднесуточное потребление электромобиля около 700 Вт, а вовсе не 50 кВт как многие считают. Личный автомобиль больше стоит чем ездит, а когда ездит не всегда тапка в пол.
2. Среднесуточное потребление моей квартиры 750 Вт.

Таким образом тотальный переход всех на электромобили даст рост потребления энергии меньше чем в два раза даже с жилых районах. С учётом способности электромобилей сглаживать пики потребления: требуется увеличить пропускную способность сетей всего на 20% (приблизительно, с учётом, что пиковое потребление в сети где то в пять раз больше фонового уровня).

Если учесть существование промышленной нагрузки, то суммарное увеличение выработки электростанций +50% в худшем случае. Увеличение установленной мощности электростанций требуется значительно меньше чем увеличение выработки опять же из-за сглаживания потребления.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 33081
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Андрей СШ писал(а):Да. Люди которые физику учили (в школе, не в институте) задумывались
А зачем нужно сжечь углеводороды, передать энергию с потерями до места зарядки АКБ, зарядить с потерями, и крутить потом колеса они задумывались? Это правда уже не физика, а здравый смысл...такого же предмета не было в школе...
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Затем, что сжигая в ДВС не получаем ничего, кроме работы и тепла. Всё тепло без остатка просто вываливается в атмосферу. Мало того, ДВС требует для себя подготовленного и хорошо очищенного топлива, что требует до 10% дополнительной энергии относительно содержащейся в этом топливе. Это серьёзная величина.

ТЭЦ (не ТЭС, потому что чистых ТЭС нынче раз-два и... нету, а везде ТЭЦ. Нужно разъяснять, чем отличается ТЭС от ТЭЦ?) же жгёт, образно говоря, всё, что горит. Мазут горит прекрасно. Природный газ - ещё лучше. Уголь. Да, с углём нужно повозиться, но ваши автомобили на угле не могут ездить от слова "совсем". Затраты на подготовку топлива, по сравнению с подготовкой топлива для автомобилей, на порядок ниже. А вот выхлоп - значительно чище. Потому что ТЭЦ может себе позволить и фильтрацию твёрдых частиц, и фильтрацию SO2, а где вы это видели у автомобиля? И потом, свой выхлоп автомобили весьма "равномерно" размазывают по городским кварталам, поближе к людям (а как же, прогреть замёрзший авто под окнами дома - это то, что надо), ТЭЦ же... вы вообще знаете, как пахнет выхлоп ТЭЦ?

Шум создаваемый ДВС на колёсиках просто невыносим. Прогуливаясь вдоль загруженной автомобилями улицы невозможно разговаривать. Чтобы поспать в квартире с окнами, выходящими на проезжую улицу, нужно их плотно задраивать. ТЭЦ за её забором просто не слышно. Автодорогу в лесу слышно за 10 и более километров. Конечно, электрический транспорт тоже шумит, но дело всё в уровнях шума.

Уже говорил, куда автомобиль девает тепло от ДВС. Он его выбрасывает. ТЭЦ тепло использует. В конце концов, оно всё попадает в атмосферу, но разница в том, какими путями. ТЭЦ теплом, оставшимся от производства электричества, прекрасно греет воду, которая далее используется для ГВС и отопления. Зачем жечь топливо для передвижения, а потом ещё жечь топливо для отопления?

В мире примерно 32% электроэнергии "из того, что не горит" - это АЭС, ГЭС, ветер и т.д. Умеет ваш ДВС использовать эту энергию? Я думаю, что нет.

Так что "здравый смысл" - это действительно то, что нынче перестали преподавать. Потому что вы считаете здравым исключительно шкурный личный интерес, сторонники же электротранспорта умеют думать несколько больше и шире.
Контактная информация:
Опытный кот
Сообщения: 806
Зарегистрирован: Ср май 06, 2015 06:41:27
Откуда: Благовещенск

Сообщение Андрей СШ »

kentgaryk писал(а):зачем нужно сжечь углеводороды
Вы наверное думаете, что ТЭС (64% от всех электростанций) жгут углеводороды, которыми можно заправить машину. Попробуйте засыпать в бак угля.
kentgaryk писал(а):передать энергию с потерями
Популярная страшилка про потери в сетях. На деле эти потери не так высоки как вам кажется и значительно меньше потерь на транспортировку/переработку нефти/газа.
kentgaryk писал(а):здравый смысл
здравый смысл подсказывает, что КПД ТЭС 60% (или больше если это ТЭЦ) КПД ЛЭП - 90%, КПД аккумулятора 80%, КПД электродвигателя 90%.

Итого 39%.

КПД бензинового двигателя - 40% в идеальном цикле и 10% в реальном.

Здравый смысл подсказывает, что выкапывать нефть, потом её перегонять с потерями, потом транспортировать с потерями, а потом сжигать с низким КПД нифига не рационально.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»