Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Ilya_N

add.ocean писал(а):современным любителям нередко хочется странного... какая-то археология на древней комплектухе. релейный компьютер. передатчик на туннельном диоде..

Про передатчик на туннельном диоде не слышал, а вот собрать ламповый или релейный компьютер было бы как минимум интересно. Для кого-то это глупость и трата времени, а для кого-то - довольно интересный проект. А если видео по сборке/настройке/принципу работы нормально снять и оформить...вроде на Youtube такие проекты были, и у нас, и зарубежные.

add.ocean писал(а): но даже если вы делаете осцилл на одном транзисторе П1 (рефлексный)

На одном транзисторе слишком мало

Там только схема питания трубки будет на микросхеме(ах) собираться

ВикторС, жаль, что тут нельзя поставить лайк на какой-то пост или сообщение(увы, это не форумы от Invision), с радостью бы поставил на ваше сообщение

Я посмотрел схему. Интересно, её нельзя "осовременить", заменив часть схем на транзисторах микросхемами? На одной из смежных тем такой вопрос поднимали и мне показалось интересным заменить часть схемы на микросхему видеоусилителя

tofik71 писал(а):есть ли смысл вообще строить осциллограф,а если строить то как и какой

Поправочка - не осциллограф (т. е. измерительный и откалиброванный прибор), а осциллографический пробник (что-то похожее на осциллограф по назначению, но не предназначенное для измерения, только картинку выводить). Собственно, это и есть главная особенность будущего прибора. Как я уже сказал в прошлом большом посте - могу спокойно расписать моё ТЗ, а знающие люди вполне могут сказать, собрать такое физически можно или нет, или куда мне с таким ТЗ лучше отправиться

Добавлено after 5 minutes 25 seconds:
[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=4414223#p4414223"]Ilya_N
Потому что напряжение на втором аноде является определяющим для построения схемы питания трубы. Если между катодом и вторым анодом требуется киловольт, то выгоднее опустить катод на -950, а на втором аноде сделать +50 (к примеру). Иначе придётся весь УВО подвешивать на киловольт - а зачем?[/uquote]
Вопрос тупой и обратный, а зачем схему усилителя подвешивать? Для меня это не понятно.
В чём проблема на отклоняющие пластины подавать парафазный сигнал относительно катода (я про потенциал относительно катода), а на аноды подавать положительный потенциал в сколько то там киловольт?

Думаю, такие схемотехники до меня находились, поэтому, что произойдет с трубкой/как будет вести себя схема, если собрать питальник аля кинескопный с общим катодом? Технически, всё работать должно

Реклама

Valentin Gvozdev

Потому, что для работы трубки необходимо соблюдать минимальную разницу между средним напряжением отклоняющих пластин и потенциалом второго анода. В противном случае как минимум не будет фокусировки.

Реклама

ВикторС

Ilya_N,

Если Вы хотите осовременить схему GOS-310 - возьмите схему от ОР-1, как есть, и навесьте два транзистора динамической нагрузки, на выходной каскад УВО. Сравните схемы этих каскадов и "посувствуйте разницу", как говорится.
Ещё лучших результатов, можно добиться, если взять УВО от С1-118 (один канал). БР С1-118 и ОР-1 - практически аналогичны в цифровой части (ГЛИН), а вот селектор СИ может оказаться даже побыстрее так как в ОР-1, усилитель синхроимпульсов, на полевом транзисторе в, по схеме ОИ, представляется самым тормознутым элементом, сводящим на нет, все преимущества быстрого компаратора К554СА2.

Схема осциллографа С1-118
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... -118A.djvu

Я просмотрел преизрядное количество схем осциллографов, и любительских и промышленных, и ни разу не видел схемы питания ЭЛТ, с заземлённым катодом. Потому, халява с использованием телевизионного умножителя или ТДКС в БП ЭЛТ осциллографа, не прокатит, кроме случаев питания пятого, последнего, анода, которому может потребоваться несколько киловольт положительного напряжения. Гораздо интереснее вопрос рецепта геля или компаунда с высоким сопротивлением массы вещества, для заливки самодельного умножителя отрицательного напряжения питания катода.

tofik71

Ilya_N,
Радиолюбитель собирая какой то прибор,конструкцию или приблуду должен понимать,хотя бы в общих чертах,как все собранное будет работать,
поэтому вам было предложено попробовать свои возможности в ремонте относительно простых осциллографов,которые на сегодняшний день сравнимы с пробниками,чтобы понять хотя бы в общих чертах взаимодействие узлов осциллографа или пробника,как вам больше нравится.А собирать или не собирать по вашему ТЗ это уже ваша воля

Реклама

Динозавр

Ilya_N, --- или куда мне с таким ТЗ лучше отправиться ---
На Али есть осциллограф (2х канальный, аккумуляторный был менее 10тыр.) DSO2512G
Имеет Видео выход Джек 3,5 , кабель с Тюльпанами на Телевизор. (есть на ютубе).

Реклама

oldbulb

Ilya_N
Трубке вообще по барабану, каким образом и куда прицеплены её электроды. Не в трубке дело-то (работать она будет). Не совсем понятно, что в вашем понимании "с общим катодом". В стандартной схеме питания катод трубы заземлён на минусовой источник напряжения. "Усиляемый сигнал" (который "яркость") подаётся на модулятор - то бишь, на аналог сетки обычных ламп. Модулятор относительно катода имеет отрицательный потенциал, как и положено управляющей сетке. Напряжения трубы даются относительно катода именно потому, что схема включения - и есть "с общим катодом".
А в телевизоре кинескопном вообще отклонение электромагнитное, там нет никаких пластин.

PS: Если рассматривать исключительно "импульсный" осциллограф, от которого не требуется отображать постоянную составляющую, то можно на катод и на второй анод подать любое удобное вам напряжение, а пластины изолировать от УВО и УГО кондёрами.

Реклама

Ilya_N

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4414774#p4414774"]Ilya_N, --- или куда мне с таким ТЗ лучше отправиться ---
На Али есть осциллограф (2х канальный, аккумуляторный был менее 10тыр.) DSO2512G
Имеет Видео выход Джек 3,5 , кабель с Тюльпанами на Телевизор. (есть на ютубе).

[/uquote]
Посмотрите моё сообщение выше. Вот цитата:

Ilya_N писал(а): И да, если мне будет нужен ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЙ ПРИБОР (то, что проверено и откалибровано на заводе с чем-то, напоминающим точность), то мне проще будет купить. Из аналоговых взгляд ложится на модели сотой серии (С1-134, С1-151 и другие двухканальные осциллографы с полосой пропускания больше 20 МГц), или из цифровых - DSO5102P с его 100 МГц и автоматикой

oldbulb писал(а):Не совсем понятно, что в вашем понимании "с общим катодом"

Что-то типа этого

ВикторС писал(а):Если Вы хотите осовременить схему GOS-310 - возьмите схему от ОР-1

Я ещё поищу информацию тут ради интереса и развития

oldbulb

Ilya_N
Обе схемы абсолютно одинаковы. Там же рядом описаны плюсы и минусы соединения с общим проводом катода или анода. Соединить с общим проводом можно любую часть делителя, получая те или иные преимущества и проблемы. Считается, что подвесить на пару киловольт усилитель "Z" выгоднее, чем подвесить на ту же пару киловольт усилители "Y" и "X", так как в отличие от телевизора, у осциллографа основной объём схемы приходится на усилители "Y" и "X", в телевизоре же - ровно наоборот, основная схема пляшет вокруг видеоусилителей, то есть, целых трёх каналов "Z".

Electricman

Ilya_N писал(а):Что-то типа этого

И на схеме, так сказать, общий анод...

А, хотя, вторая картинка подгрузилась позже.

А так, всё уже сказано. Катод на земле - это либо усилители под высоким напряжением, либо развязка пластин от усилителей конденсаторами, с соответствующим ограничением развёртки и сигналов по минимальной частоте, то есть невозможность измерить постоянный уровень или низкую частоту и отсутствие медленных развёрток.

ВикторС

Коллеги привет,

вот краткий отчёт по работам прошлых недель, связанных с осциллографостроением.
1) По импульсному генератору - чуть переработал схему формирователя импульса.
Исходная схема:
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyfoxp6n.jpg
конденсаторы формирователя длительности иглы удалил все. Теперь их заменяет входная ёмкость третьего элемента. Резистор 100 Ом в формирователе игл, заменил на переменный резистор 4,7Ком. Теперь можно устанавливать произвольную длительность иглы, до предельно малой, определяемой только временем распространения сигнала внутри логических элементов. Выходной буфер собрал по схеме из Апноута #46 от Linear и как сделано в ОУ AD8021
Схема выходного буфера
https://img.radiokot.ru/files/92893/33snck2fgn.jpg
Про эти буферные каскады, с двумя парами ЭП, можно гуглить и на русском языке, по запросу" Параллельный усилитель Тока"
Здесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%BB%D1%8C
И, особенно, здесь:
https://www.tubecad.com/2012/09/blog0244.htm
Встречные диоды с выхода на вход и транзисторы защиты от перегрузки я не ставил тк не смог обнаружить их влияние при выходных резисторах по 47 Ом, а вот эмиттеры первой пары транзисторов, соединил конденсатором 68мкФ, плюсом вверх. Это позволило увеличить быстродействие буфера и улучшить форму сигнала (меандр и иглы) на ВЧ. Для улучшения формы сигнала на ВЧ, хватает и 1мкФ, зато 68мкФ улучшают форму меандра на 50Гц. Питание буферного каскада от 9В по плюсу (перед КРЕН5 - питание ИС ТШ 2И-НЕ) и -7В с преобразователя полярности на ILC7660.

Выше говорили о пользе формирователя игл, для проверки БР. Вот этим я и занялся. Проверил несколько схем детекторов синхроимпульсов.
Лидерами по обнаружению игл с амплитудой 2В и более (до 5В - ТТЛ), на частотах 50Гц - 5МГц, оказались схемы на транзисторном аналоге тиристора, как в Kenwood-CS4025

Схема осциллографа Kenwood-CS4025
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... CS4025.pdf

И на D-триггере, как в осциллографе ОСУ-10
Схема осциллографа ОСУ-10 здесь:
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... osu10a.jpg

Мне представляется слишком жирным использовать D-триггер для обнаружения синхроимпульсов. Если в БР есть свободный триггер, его лучше использовать для узла задержки развёртки. Делаю выбор в пользу транзисторного аналога тиристора, как основы схемы обнаружения синхроимпульса. Прикол этой схемы в том, что она одинаково хорошо работает и с заземлённым времязадающим резистором, когда плюс конденсатора задержки на плюсе питания, и наоборот - когда конденсатор задержки заземлён, а времязадающий резистор на плюсе питания. Это позволяет сгибать схему детектора СИ под нужную схему переключения Авто-Ждущий в ГЛИН БР.

SecreT UseR

Пользуясь случаем тоже поинтересуюсь. Имеется значит такой прибор как С1-48, в основном рабочий. Имеется желание родную начинку вытрясти и собрать чего по серьезнее. Что хочется видеть от прибора: полосу порядка 5 МГц, высокую чувствительность, хорошую стабильность развертки. В общем ничего особенного, типичный набор. На сколько я могу судить, чувствительность примененной трубки не сильно велика, а включение аттеньюатора только на входе приводит к повышенным требованиям к дрейфу УВО. Отдельный вопрос формирователь синхроимпульсов. Ему хотелось бы уделить максимальное внимание, собрать самое стабильное из доступного. Громоздких схем не боюсь, экономить детали цели не ставлю. Какие схемотехнические решения стоит рассмотреть в качестве прототипов?

ВикторС

SecreT UseR,
можете запостить фотографии входного Аттенюатора УВО - нужно понять, насколько тщательно он собран, для корректного ослабления ВЧ. У С1-48, в УВО, всего два каскада с высоким усилением. Можно снизить усиление - расширить полосу (уменьшив размах)потом добавить ещё каскад усиления, и восстановить размах по вертикали. Если получится - можно переделывать БР.

SecreT UseR

Добраться до аттеньюатора в недрах корпуса не просто, нужно весь блок разбирать, так как аттеньюатор в экране. Если судить по схеме, аттеньюатор двухступенчатый, первая ступень 1-10-100-1000, вторая 2-5-10, эти ступени между собой по видимому экранированы. Рискну предположить что больше экранов нет, зато есть куча воздушных КПЕ. Но даже если так, в паспорте заявляется полоса пропускания 1 МГц с неравномерностью 3 дб, и даже если половина из них приходится на аттеньюатор, такая характеристика меня вполне удовлетворит. Высоких метрологических параметров от диапазона выше 1 Мгц не требуется.
Родные усилители здесь собраны с применением ламп, высоких питающих напряжений и россыпи ЭП. Думается мне это не самые эффективные методы в наше время и лучше собрать новые блоки с нуля. Например входной каскад сделать с параллельным вч каналом для обеспечения минимального теплового дрейфа, а за ним уже пара диф. усилителей с каскодом на выходе по типу н3015? Больший интерес для меня вызывает синхронизация и развертка, тут мои познания скромнее будут.

ВикторС

SecreT UseR,

Я предположу, что входнойй аттенюатор делали по какому то общему ТЗ, а не под полосу 1МГц, так что он и на 20МГц будет работать.

Схему УВО Н3015, для повторения, рекомендовать нельзя, из за размазаннсти коммутации по всем каскадам.

Для высоковольтной ЭЛТ, подойдёт УВО от GOS-310 (схема чуть выше) и BK-Presision 1460, у которого потребуется только убрать делитель первого ЭП УВО.
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... ematic.pdf

Навороченную и быструю схему БР можно взять от C1-137 (Валентин успешно повторил её) или, попроще, от С1-131.

Так же, можно повторить и УВО и БР (на базе С1-137) с УГО от С1-143 - схема тоже была выше, только выходной каскад УВО собрать как в GOS-310 - каскодный и с динамической нагрузкой.

В С1-48, лампы, в УВО - это катодный повторитель. Они, на полосу, почти не влияют. Потому и предлагаю, сначала, сделать макетный УВО, оставив первые, катодный и эмиттерный повторитель, как есть, а потом уже менять их и переделывать БР.

SecreT UseR

УВО от GOS-310, BK-Presision и С1-137 в придачу собраны по схеме гирлянды из ОЭ, в BK-Presision вообще один усилительный каскад вижу, не считая выходного, в GOS-310 два каскада, С1-137 уже три, подобная схемотехника типична для усилителей с полосой по шире, скажем с1-75, но в узких диапазонах и больших усилениях, разве не предпочтительнее будет каскады с местной ООС, вероятно Н3015 не единственный с своем роде с подобным включением, на вскидку в С1-96 такой применялся, не обязательно ведь схемы брать под копирку.
По поводу развертки и синхронизации еще предстоит изучить по подробнее.
В С1-48 первый каскад ламповый, парафазный, с общим катодом, а за ним идет уже сразу три ЭП. Похоже мы в разные схемы смотрим, я конечно извиняюсь, но может вы его с С1-49 не перепутали?
Так то осциллограф в общем то работает, поэтому особой разницы что переделывать, пожалуй, нет, разве что развертку начать делать удобнее, проще контролировать процесс.

diplodok

А трубка какая? 16ЛО4В? Послесвечение не менее 5с

16ЛО4В,16ЛО4У

ВикторС

[uquote="diplodok",url="/forum/viewtopic.php?p=4416535#p4416535"]А трубка какая? 16ЛО4В? Послесвечение не менее 5с

16ЛО4В,16ЛО4У[/uquote]

Это критическая информация - про быстродействие ЭЛТ (я не проверял). Если действительно 5 сек, то это объясняет низкочастотность осциллографа и простоту его УВО - не нужно было гнаться за полосой, при такой медленной трубе.
Тогда сабж или продать, или распустить на детали, оставив входной делитель и БП для поделки в более компактном корпусе.

diplodok

ВикторС писал(а):или продать, или распустить на детали, оставив входной делитель и БП для поделки в более компактном корпусе.

Или заменить на 16ЛО4У

ТС знает какая у него трубка.
16ЛО4В - желтого свечение, 4У - зеленого

SecreT UseR

Трубка с длительным послесвечением, ради этого все и затевалось. Низкочастотность осциллографа никак не отменяет того факта, что он может иметь полосу несколько по шире, ибо существуют еще широкополосные сигналы с малой периодичностью, которые гораздо приятнее наблюдать на длительном послесвечении. Да и вообще работа с таким прибором отдельный вид искусства, так что попрошу отставить крамольные мысли о продаже, разборке, компактных корпусах и иных трубках.

add.ocean

мнение, или лучше сказать, постинг, еще не является фактом само по себе.
и даже если сказать "не отменяет того факта" - факт от этого не появится.
если бы трубки с длительным послесвечением помогали увидеть "широкополосные сигналы с малой периодичностью",
то длительный люминофор бы и добавляли в экраны, вместо микроканальной пластины.

то что дольше светится - дольше и зажигается.

именно поэтому длительные или комбинированные люминофоры это лучшее решение для секундных и субсекундных разверток - когда обычный зеленый луч рисует плывущую точку на экране, и совсем не складывается в линию.
еще длительные/комбинированные люминофоры применяли в анализаторах АЧХ и характериографах, чтобы избавиться от мерцания на десятках герц.

стоит упомянуть комбинированные, тот же В это явно бело-голубой короткий М (как в С1-75) плюс длительный. думаю там свои трудности - как минимум точка делается больше размером.
впрочем возможно что Х - это обычный зеленый И + длительный

тут еще надо понять а были ли вообще ВЧ (относительно) трубы + длительный люминофор. из труб более-менее способных к ВЧ в реальности я знаю только 17ЛО1Х.