Мелкие вопросы по радиотехнике

[Enman]

поскольку в схеме нет пьзофильтров, то проще чуть перестроить контура ПЧ и детектора под имеющийся кварц (частоту) гетеродина...

[Maklesha]

поскольку в схеме нет пьзофильтров, то проще чуть перестроить контура ПЧ и детектора под имеющийся кварц (частоту) гетеродина...

Эта мысль меня первым делом посетила, но я не старался делать ПЧ 465кгц, просто выставил на генераторе 27,135мгц и добился максимального чутья. Затем покачал генератор +- и заметил чуть большую чувствительность на 27,14мгц. Без потерь не получается её отстроить на 27,135мгц. В общем ловит даже с такой проблемой хорошо, думал малой кровью обойтись, добавить пару-тройку элементов. Ну если нет, так нет, глобально переделывать уже не хочется.
Спасибо

[Nikson1]

Эта мысль меня первым делом посетила, но я не старался делать ПЧ 465кгц, просто выставил на генераторе 27,135мгц и добился максимального чутья. :

И это правильно, в ПЧ не надо ничего крутить, дабы не выловить паразитную зеркалку.
Чутья добиваются в других каскадах, а именно на контурах с обратной связью и их добротными элементами.
Удачи!

[Денис]

я не старался делать ПЧ 465кгц, просто выставил на генераторе 27,135мгц и добился максимального чутья. Затем покачал генератор +- и заметил чуть большую чувствительность на 27,14мгц. Без потерь не получается её отстроить на 27,135мгц.

Что то не то Вы говорите.
Если у Вас УПЧ полностью на LC элементах, то отстроить частоту ПЧ на 5 кГц элементарно.
Если УПЧ построен по схеме, что у Вас, то сделать приемник на нужную частоту можно с любым кварцем. Нужно только сделать, что бы
Fгет±Fпч=Fc
Если частоту ПЧ можем брать произвольно, то и кварц в гетеродине можно брать произвольный, в разумных пределах конечно, а разница в 5 кГц вообще не проблема.
Вот здесь я ради эксперимента делал подобное.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2644776

Удобно конечно в качестве фильтра основной селекции(ФОС) приемника взять керамический или кварцевый фильтр, но возникает проблема, где взять кварцы с нужным разносом?
Второй путь, это сделать УПЧ с применением LC фильтров…

… Передатчик на кварце с частотой 27 МГц. В гетеродин ставлю имеющийся у меня кварц на частоту 27,648 МГц. Значит промежуточная частота получается 648 кГц.
Понятно, что кварцы можно взять и другие. Просто нужно добиться, что бы ПЧ получилась в пределах 400 – 700 кГц.

Т.е. я взял для гетеродина кварц какой у меня был и выбрал промежуточную частоту так, что бы приемник принимал нужную мне частоту.
_____________

Другое дело, что Вы не написали, каким образом настраивали четырех контурный ФСС. Я в своем приемнике настраивал с помощью простейшей приставки ГКЧ к осциллографу. Схема приставки в теме по ссылке есть, но даже с помощью её я не решился ставить ФСС больше, чем на двух контурах, хотя была задумка сделать трех контурный, но я её отбросил. Для этого в ГКЧ нужно было сделать генератор меток.
Вы же "замахнулись" сразу на четырех контурный.
Как Вы добивались у него такой АЧХ?



Я вот с помощью своей приставки за это бы не взялся.
Лучше взять схему попроще и при этом быть уверенным, что она будет настроена так, как нужно, чем взять сложную и при этом не настроить. В этом случае будет только хуже.

Без хороших приборов подобный ФСС настроить нереально, а если хорошие приборы для настройки у Вас есть, то сдвинуть частоту ПЧ на 5 кГц, с этими приборами элементарно.

[Maklesha]

Денис, у меня генератор Г4-158 и низкочастотный осцил. Хорошо я попробую выкрутить все контура ПЧ и вкручивать по одному. Что из этого выйдет напишу в личку.

[Денис]

у меня низкочастотный осцил.

Для приставки ГКЧ не имеет значения полоса осциллографа.

я попробую выкрутить все контура ПЧ и вкручивать по одному.

Но ФСС таким способом настроить нельзя.
Почитайте у меня в теме, как я двухконтурный настраивал.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2644778
Вам же предстоит настраивать четырех контурный.
Вот мой двухконтурный.



И как я совмещал АЧХ ФСС с сигналом передатчика.

Спойлер

Включаем передатчик и относим его на такое расстояние, что бы он не забивал приемник. На картинке АЧХ смотрим где у нас возникают биения. Нужно, что бы они были посередине. Если они сдвинуты к какому либо краю, то настройкой катушек L3 и L4 делаем, что бы биения были посередине.
Вот у меня видно, что биения возникают не по центру.



Я подкручиваю катушки L3 и L4 и устанавливаю биения по центру.

Или в этой теме.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=129667

Спойлер

Первая промежуточная частота выделяется фильтром на двух связанных контурах



И здесь проверяю, что бы сигнал передатчика был в центре АЧХ ФСС.

Хотя обе темы лучше почитать полностью, т.к. рни специально обучающие и предназначены тому, у кого дефицит приборов.

[FireProoF]

Всем привет. Нужна ваша консультация по выбору между антеннами.
Есть два gps модуля, но с разными антеннами. Стоит ли брать тот, который с большой антенной?
1
2

[pavel3333]

Здравствуйте! Есть вопрос по теории: какая относительная магнитная проницаемость ПВХ?

[КРАМ]

Практически единица.

[pavel3333]

Практически единица.

Спасибо!

[noise1]

Вероятно диэлектрическая , а не магнитная?
http://www.kaprolon-alvis.ru/info/electro.html

[просто КОТ]

Если бы его интересовала она... может её бы он и спросил? А так бог его знает. В принципе, какова польза от знания его магнитной проницаемости -- для меня загадка.

[pavel3333]

Если бы его интересовала она... может её бы он и спросил? А так бог его знает. В принципе, какова польза от знания его магнитной проницаемости -- для меня загадка.

Эй-эй-эй, я пытаюсь наиболее точно рассчитать антенну своего жука, и пользуюсь формулой индуктивности длинного прямого проводника (ВИКИ), для того, чтобы вычислить по ней и заданной частоте (90 МГц) емкость антенны. Для этого нужно знать длину антенны, диаметр провода, относительную МАГНИТНУЮ проницаемость (не конденсаторы же делаю ) внешней среды и самого проводника. Антенна изолирована ПВХ! Значит, надо знать о.м.п ПВХ. Но в интернете я ее не нашел, потому у вас спросил.

Таким же макаром можно вычислить индуктивность и емкость соединительных проводов.

[КРАМ]

Рассчитывать подобное - пустая затея.
Потому что влияние окружающих проводящих сред много выше, нежели подобные мелочи.
Придется антенну настраивать, если Вы хотите получить ее активный импеданс.

[pavel3333]

влияние окружающих проводящих сред много выше, нежели подобные мелочи

Если не дотрагиваться рукой (которая, во-первых, излучает э/м волны, во-вторых, является проводником), не быть вблизи металла (например, если быть в дистанции 1.4 м от батареи отопления, то емкость будет 1 пф, что мало ощутимо), то влияние будет малым. Несомненно, в жуке наводятся сигналы Wi-Fi роутера, радиостанций, мобильных станций... Но, имхо, они малы для того, чтобы создать хоть какие-то помехи. К тому же они не малы, а НИЧТОЖНЫ при питании 9 В, например.

Мне кажется, если учесть все емкости и индуктивности, и ввести погрешность на влияние окружающей среды (ессесно, если придерживаться двух правил, написанных выше), то точность будет составлять процентов 70-80.

Под всеми емкостями я имею ввиду: емкость между выводами деталей, дорожками, емкость антенны, транзистора, конденсаторов, емкость переключателя, катушки индуктивности, емкость между резисторами, выводами батареи и т.д.

А под индуктивностью: катушки, антенны, резисторов, паразитной индуктивностью конденсаторов, проводов (дорожек), переключателя.

[КРАМ]

Мне кажется, если учесть все емкости и индуктивности

Не выйдет.
Даже активные элементы схемы имеют приличный разброс, а ненастроенный диполь вообще мало предсказуем.
Вы к жуку будете городить вибратор Пистолькорса?
Однако вообще непонятно зачем все это нужно.
Потери радиоканала на много порядков выше тех потерь на отражение, которых Вы желаете избежать.

[pavel3333]

Понял. Буду строить волномер. Спасибо.

[DJ_club]

Допустим есть три кварца с маркировками 8 мгц, 16 мгц и 48 мгц. Я так понимаю они одинаковы и их частота равна 8 мгц? Ведь выше 10 кварцев не делают.

[Денис]

Ведь выше 10 кварцев не делают.

Раньше у нас выше 20 МГц с копейками не делали. Сейчас такого ограничения нет.
Вот у меня здесь в передатчике кварц на 30 МГц на основную гармонику.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/12/
А в приемнике на 20 МГц основной гармоники.
Но это нужно всегда проверять какая у него основная гармоника, что бы не наколоться.

Ваши же первые два кварца на 8 и 16 МГц основной гармоники, а третий гармониковый с основной модой 16 МГц
Только нужно учитывать, что основная гармоника не будет ровно 16 МГц.
Она будет 16 МГц с копейками.
Т.е. основная гармоника гармоникового кварца не точно в три раза меньше. Она будет отличаться на несколько килогерц в данном случае.
Вот здесь про это писали.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/08/

Код: Выделить всё

Берем нашу схему приведенную в предыдущей статье с гармониковым кварцем на 24 МГц. Просто данный кварц мне под руку попался. Она у нас генерирует на частоте 8,008 МГц, т.е. на основной частоте кварца. Измерял частотомером.

Код: Выделить всё

Кстати, если взять не гармониковый кварц на 24 МГц, а просто кварц на 8 МГц, то в этой схеме он работает на частоте 8,0008 МГц, т.е. ближе к тому, что на нем написано.

Т.е. если сделать генератор на кварце 16 МГц и возбудить третий кварц 48 МГц на основной гармонике, то частоты генерации будут отличаться на несколько килогерц.

И еще.
Если даже предположить, что второй кварц 16 МГц гармониковый, то и в этом случае его основная мода не могла быть 8 МГц.
Гармоники кварца всегда нечетные.

[DJ_club]

Вот здесь про это писали.
http://radiokot.ru/start/analog/practice/08/

Cпасибо, я эту схему даже распечатал) Буду изучать.

Ещё вопрос по кварцам: почему в радиолюбительских ЧМ приемниках/радиостанциях редко применяются кварцевые фильтры? При том что они предоставляют большие возможности по выбору ПЧ. В чём подвох? Читал статьи Жальгириса (или как его) в журналах Радио 1980х годов, вроде ничего сверхъестественного в них нет