Что такое индуктивность и сколько чего наматывать

[МитяРа]

да как бы нет у меня калькулятора)

Мя те про формулы и картинки говорил..

[radio-kot]

понятно что опытным путем, хотя бы в каком диапазоне число витков мотать, вот вопрос

А какая разница то? Намотайте 10 или 20.

[maxn]

хотел понять разницу от феррита, вот в чем разница)

[radio-kot]

Смысл ?

[maxn]

читайте внимательнее, смысл - изготовить дроссель на ~5мкН на феррите

[rustot]

читайте внимательнее, смысл - изготовить дроссель на ~5мкН на феррите

в общем случае феррит умножает магнитную индукцию а вслед за ней индуктивность дросселя в мю раз. то есть на сердечнике 1000H индуктивность получится в 1000 раз больше чем без сердечника.

но тут множество тонкостей, если поле не целиком сосредоточено в сердечнике, значит та его часть что вне сердечника не умножается и не вносит вклад в умножение индуктивности. потом проницаемость сердечника уменьшается с ростом частоты а потери растут, и не просто потери а Потери. я намедни намотал катушку на кольце от импульсника, думал где 100 кГц там и 1 мГц потянет, ну будут какие то потери небольшие. получил добротность 8, то есть все равно что к своим 30 виткам миллиметровго провода добавил сопротивление на 1.5к так что нужно в точности знать что феррит на ваших частотах не превратится в пожиратель энергии. а уж для единиц микрогенри он явно не нужен

[radio-kot]

читайте внимательнее, смысл - изготовить дроссель на ~5мкН на феррите

я внимательно читал и даже индуктивности делаю частенько.

вы писали что поняли:

понятно что опытным путем,

Оказывается нихрена вы не поняли.

Хоть обрасчитывайтесь, а мотать и перематывать то всеравно придется по результатам измерения пробной намотки.

[radio-kot]

хотел понять разницу от феррита, вот в чем разница)

Измерьте с феритом, потом вытащите его и еще раз измерьте - вот вам и разница.

[B@R5uk]

...если поле не целиком сосредоточено в сердечнике, значит та его часть что вне сердечника не умножается и не вносит вклад в умножение индуктивности...

Не то что бы совсем абсурдная мысль, но и объективно верной её назвать нельзя. Вклад в индуктивность даёт поле, пронизывающее контур с током (если вспомнить школьную физику), но чем ближе это поле к самому проводнику, тем больший клад в индуктивность оно создаёт (не считая того, что само поле тем сильнее, чем ближе к проводнику). По этой причине в индуктивности весьма большую роль играет именно диаметр проволоки, а не катушки (ну или сечение обмотки, когда катушка объёмная). Это во-первых.
Во-вторых, поскольку на индуктивность влияет поле пронизывающее плоскость витка, очень большой разницы между замкнутым и разомкнутым сердечником не будет, но только в том случае, если обмотка катушки плотно прилегает к сердечнику. Ферромагнетик "втягивает" в себя поле и усиливает его в мю раз. Поле, выходящее из его концов, не даёт вклад в индуктивность совсем. Уменьшение индуктивности при размыкании сердечника связана с тем, что он ухудшает свою способность втягивать в себя поле, как следствие бОльший вклад в индуктивность начинает давать поле в воздухе (бумаге) вблизи витков катушки и внутри самих витков (где магнитная проницаемость среды близка к 1).

Вообще бы это было бы лучше всего промоделировать в какой-нибудь инженерной программулине. Думаю такие наверняка имеются.

[radio-kot]

Дивная бредятина, похоже навеяна чтением инструкции к пылесосу.

Лучше всеж учебник по физике почитать.

[maxn]

да что то вы не то мяукаете тут
мне нечем измерить ведь индуктивность. было бы чем, давно бы сделал. ну ладно, вобщем-то не очень это и важно

[radio-kot]

мне нечем измерить ведь индуктивность.

Дак прочитайте что вам написал ранее и измерение не потребуется.

[B@R5uk]

мне нечем измерить ведь индуктивность. было бы чем, давно бы сделал.

Можно сделать косвенное измерение и из него расчитать индуктивность. Компьютор со звуковой картой в помощь. А ещё можно (и это проще) применить мостовую схему:

Когда будет достигнут баланс моста (сигнал на выходе ОУ минимален), то L=R1*R2*C. Точность тем выше, чем меньше внутреннее сопротивление катушки. Частота и форма сигнала особого значения не имеют (если катушка без сердечника, если с ним -- частоты гармоник должны укладываться в рабочий диапазон феррита или железа).

[SERJ]

мне нечем измерить ведь индуктивность.

Так попробуй. Точность не большая, но для практики пойдет.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=691341#p691341

[ankrish]

в этих прогах про диамерт провода ничего нет

А индуктивность от диаметра провода не зависит.

но лучше когда провод тонкий- мотков больше вместится.

[Maks]

но лучше когда провод тонкий- мотков больше вместится.

Зачем их делать больше?
Количество витков нужно делать столько, сколько нужно исходя из заданной индуктивности катушки.
Тем более при намотке тонким проводом снижается добротность катушки, а это часто бывает недопустимо.

[rustot]

кстати вспомнил эмпирическую формулу индуктивноcти катушки без сердечника в необычной формулировке. при продольной длине катушки 10см индуктивность равна x^2 мкгн, где x - длина провода в метрах. при изменении продольной длины индуктивность изменяется обратно пропорционально, то есть при длине 5см будет в 2 раза больше. примечательно в этой формуле что число витков и диаметр катушке в формуле не учавствуют формула работает в разумных конфигурациях. когда длина и диаметр катушки не отличаются в десятки раз

отсюда удобно в уме прикидывать примерные размеры катушки. например нужна удлинняющая катушка 500 мкгн, значит при длине намотки 10 см где-то 22 метра провода. получится либо плотная намотка что уменьшит добротность либо неприличный диаметр. тогда берем длину 20см и 33 метра провода. миллиметровым сечением это где-то 0.6 ом, нормально. шагом 2 мм это 100 витков, 33см виток, 10см диаметр.

[Maks]

получится либо плотная намотка что уменьшит добротность

Плотная намотка не уменьшает добротности.
Плотная намотка просто увеличивает собственную паразитную емкость катушки, что не всегда приемлемо.

[rustot]

и то и другое ухудшает. сразу два фактора потерь - эффект близости, усугубляющий скин-эффект. и емкостной ток приводящий к потерям в диэлектрике изоляции. последнее, несмотря на кажущуюся микроскопичность, иногда имеет огромный вес, например именно этот эффект приводит к неэффективности литцендрата на высоких частотах - ликвидация скин эффекта и эффекта близости в литцендрате с лихвой перекрывается потерями в лаке, которого в нем гораздо больше чем в одножильном

[B@R5uk]

Народ, кто-нить по-быстрому сообразите пожалуйста, сколько витков провода диаметром 0,56 мм надо наматать в 2 слоя на оправку диаметром 8 мм, чтобы получить индуктивность 3 мкГн? Погрешность 10% допустима.