В вакууме.
3 рубля электроэнергия стоит ровно до тех пор, пока электромобиль маргинален.
Как только массовому электромобилю потребуется массовое потребление, так электроэнергию выведут из социально гарантированных цен.
Впрочем, уже... http://www.zakon-dlya-vseh.ru/2464
А вот где:
Мы уже имеем современные, аэродинамических форм автомобили, оснащенные мощными экономичными двигателями внутреннего сгорания. КПД карбюраторных двигателей уже доведен до 30—35 %, дизелей – до 40—43 %. Но помните великого Станиславского с его знаменитым: «Не верю!»? Давайте и мы проверим, так ли это на самом деле.
1 кг бензина или солярки при сгорании выделяет 46,1 МДж. А легковой автомобиль, прошедший 100 км со средней для городского движения скоростью 40—60 км/ч, расходует на механическую работу по своему перемещению 20 МДж. Выходит, при КПД двигателя около 40 % расход топлива на 100 км должен быть около 1 кг! Спросите даже у опытных таксистов, сколько они расходуют топлива на 100 км пути в городе, и вы узнаете, что реальный КПД двигателя не более 10 %. В чем же дело? Почему КПД оказался отброшенным к временам Бенца и Даймлера и даже дальше?
Здесь хочется ответить вопросом на вопрос: а каков будет КПД крупной тепловой электростанции, если ее энергией питать… одну электролампочку? Еще меньше.
Любой тепловой двигатель рассчитан на определенную мощность, и КПД его максимален при мощности, близкой к максимальной. Если автомобиль, например легковой, будет эту мощность расходовать целиком, то ехать он должен со скоростью 150—200 км/ч. При этом почти вся энергия уйдет на «взбалтывание» воздуха – аэродинамические потери. Если же ехать со средней скоростью 60 км/ч (что для города даже много, она составляет для крупных городов 40—20 и менее км/ч), то двигатель не будет использовать даже десятой части своей мощности. Почти как лампочка, питаемая всей электростанцией. Вот и выходит КПД ниже Бенцовского.
Предположим, что КПД двигателя – это отношение механической энергии, выделенной для перемещения автомобиля, к тепловой энергии сгоревшего топлива. С КПД всего автомобиля сложнее, но давайте условно считать им отношение минимальной работы перемещения автомобиля к тепловой энергии сгоревшего топлива на этом же перемещении. Рассмотрим результаты зависимости этих КПД от скорости автомобиля. Что же мы получаем? Наиболее экономичное движение автомобиля наблюдается на скорости 40—50 км/ч для грузовиков и 60—70 км/ч для легковых автомобилей. Минимальный расход топлива при этом даже называется контрольным расходом, но КПД двигателя – ниже 10 %.
А двигатель развивает максимальный КПД при полной или почти полной мощности. Как же быть, если двигатель эффективно работает только на своей полной мощности, которая почти никогда не нужна? Может быть, не нужны автомобилям такие мощные двигатели? Нет, нужны, и эта мощность почти постоянно растет. Автомобиль с мощным двигателем становится динамичным, маневренным, безопасным, а стало быть, престижным…
А можно, чтобы было как в домашнем холодильнике: поработал, накопил холод – отключился? Накопленный холод делает свое дело, а как потеплеет, терморегулятор снова включит холодильник. Раньше, когда холодильники не имели терморегуляторов и «молотили» постоянно, они были очень неэкономичны.
Автомобильный двигатель вырабатывает механическую энергию, а мы знаем, что существуют накопители этой энергии – пружины, сжатый газ, маховики. Поработал двигатель на полной мощности с высоким КПД, передал энергию в накопитель – отключился, а автомобиль работает на этой накопленной энергии.
Реально ли это? Да, это реально, такие гибриды теплового двигателя и накопителей существуют, и расходуют они топлива в 2 с лишним раза меньше по сравнению с обычным двигателем. Накопитель гибрида помогает использовать энергию на спусках и торможениях, чтобы не гасить ее в тормозах. А это еще более повышает экономичность автомобиля.
Здесь требуются небольшие пояснения: езда по хорошей трассе(полупустой) или движение плотного потка в городе: в городе ошибочно считать расход топлива на расстояние. Здесь главную роль имеет время. В час расходуется примерно 200 грамм на лошадиную силу. Это режим холостого хода двигателя(он только сам себя крутит). То есть в режиме холостого хода 100 сильный мотор кушает 2 литра в час(данные примерные, на самом деле немного больше). Если Вы за этот час проехали всего 10 километров, простаивая в пробках - то делайте выводы, но учтите: при троганье с места, Ваш мотор надо раскрутить до 2000 оборотов, а это значит, что расход топлива резко подскочит. То есть за этот час уже не 2 литра, а все 10 сгорят. На 10 километров.....Обидно?
Касаемо чисел - всё чётко ! Я бы даже десять "плюсов" поставил бы.
Потому как это единственно верный подход - подсчитать !
Но с тем, что при массовом пользовании электромобилями "естественные" монополии вздуют цены, о чём, собственно и говорит коллега КРАМ, вынужден согласиться..
А знаете почему проект назвали "пилотным"? Да потому что народ опять будет "в пролёте".
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Маленькая (или не маленькая ) поправка.
Мой 140-сильный Опель жрет в ХХ 0,6...0,8 литра без кондея и 1,2...1,4 с кондеем.
Оптимальный расход получается на скорости примерно 90 км/ч и при МИНИМАЛЬНОЙ нагрузке на вал.
Если двигатель будет отдавать на вал полную мощность, то расход будет порядка 40...50 литров на 100 км.
Но в таком случае движение с постоянной скоростью будет возможно только при ее величине порядка 300 км/ч.
Тогда сопротивление воздуха уравновесит тягу двигателя на максимальной его мощности.
ЗЫ. Расход по пробкам примерно в 1,5 раза выше оптимального режима.
Итого. 6,5...7 л/100км - оптимальный режим 9,5...10 л/100 км - по пробкам.
Всё сказанное означает только то, что в городском цикле и в пробках электромобиль ещё эффективнее.
Но я согласен и с тем, что при вводе в эксплуатацию большого количества электромобилей возникнет дефицит электричества с соответствующим подъемом цен. Плюс удар по экологии при производстве аккумуляторов... Единственный разумный шаг в разрешении проблем электромобиля на данный момент - всё-таки гибрид. Это и экономия топлива (значительная), и использование традиционного топлива (а значит отсутствие привязки к розетке). И сами посмотрите - гибриды неплохо продаются...
КРАМ писал(а):Маленькая (или не маленькая ) поправка.
Мой 140-сильный Опель жрет в ХХ 0,6...0,8 литра без кондея и 1,2...1,4 с кондеем.
.
В час....правильно? Мотор 4 цилиндровый или 6 ? Шести цилиндровый максимально уравновешен и на ХХ легче работает. Обкатан или нет - тоже большая разница. Масло какое? Тоже имеет разницу. Рядный или V - образный? То же есть разница. Есть и другие тонкости конструкции двигателя, например - короткоходный имеет малый момент на валу, зато легче работает на высоких оборотах и меньше потребляет топлива. А вот длинноходный = тяговит на малых оборотах. Площадь дна поршня тоже играет большую роль(давление, как известно из физики зависит от площади да так и пишеться - кГ на см. в квадрате). То есть: площадь больше, ход - короче = обьем получается такой же, но и плечо коленвала короче.....получается замкнутый круг....Одна только радость: массы КШМ немного меньше и движок более высокооборотный, а значит = маховик ему сильнее помогает в динамике. Но зато он и изнашивается быстрее.
Slabovik писал(а): Единственный разумный шаг в разрешении проблем электромобиля на данный момент - всё-таки гибрид. .
В общем то верно. Но экономичен он именно при езде по нагруженной магистрали(пробки). При езде по свободной трассе у него нет преимуществ, кроме дороговизны и сложности оборудования. Не забывайте: срок службы аккумулятора всего 4 года(максимум). Один аккумулятор заменить - не очень дорого(3000 рублей), а целиком батарею??? Так что вся экономия = Коту под хвост!
Ну если Вы намерены каждые 3 года покупать новый автомобиль, то....
Кстати: у пневмо гибрида аккумулятор - это просто бочка. Она почти вечная. Да и намного дешевле кучи электрических аккумуляторов. Да и газ залить - пара минут!
Самый простой пневмомобиль: углекислотный огнетушитель, нагреватель газа(кастрюля с кипятком и змеевик от самогонного аппарата) и пневмогайковерт. (красная цена ему = 5000 рублей).
Гибрид не обязательно должен иметь на борту аккумуляторы. Ведь это и есть слабое место, которое не даёт электромобилю нормально быть. В будущем с огромной вероятностью аккумуляторы в гибридах будут вытеснены суперконденсаторами. А им уже не нужна замена каждые 4-5 лет - они на весь срок жизни автомобиля... НО (опять это "но") - сегодня суперконденсаторы хотя и сделали большой шаг вперёд, по удельной энергоемкости до сих пор уступают химическим аккумуляторам...
В вот "бочка" на борту - это страшно. Народ даже 15-атмосферных газовых баллонов для пропана боится, не говоря уже о метановых, где 300+ атмосфер (случаются разрывы таких баллонов, последствия катастрофические, поэтому в массы они совсем не идут).
Да, случись ДТП с ударом в такую "бочку" ( "ресивер" она почему то часто обзывается )...
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Slabovik писал(а):...Народ даже 15-атмосферных газовых баллонов для пропана боится, не говоря уже о метановых, где 300+ атмосфер (случаются разрывы таких баллонов, последствия катастрофические, поэтому в массы они совсем не идут).
"Народ" видел последствия от разрушения этих баллонов... Я видел несколько пожаров, при которых газовый баллон был разрушен. Нет, он не взрывается - там, обычно, просто вырывает вентиль. Так вот, вместе с вентилем взлетела в воздух вся крыша деревенского дома - "пятистенка"...
Последствия взрыва кислородного баллона пострашнее - разметало полностью дом, на веранде которого лежал баллон, а во всех окружающих вынесло все стёкла... Да что там многолитровый газовый баллон, когда от взрыва простой кастрюли-скороварки запросто выносит окна и двери! Мгновенное высвобождение такой энергии, само собой, не безопасно...
Чтобы пропановый баллон рванул, его надо очень сильно разогреть. По-дефолту, там пропан в жидком виде. Даже при разгерметизации баллона он просто либо вытекает, делая лужу (если дырка снизу), либо просто шипит и булькает (если дырка сверху). При этом нехило обмерзает. А вот курить рядом в это время, да, опасно для шевелюры Те "разносы", что вы видели - это потому что а) утечка была в закрытом помещении б) там всё-таки кто-то курил. В результате чего рванул не сам баллон, а газ, который наполнил помещение - при утечке он стелется по полу, как вода заполняя всё пространство, а затем, когда уровень дошёл до плиты, всё подожглось...
p.s. Я тоже один раз ночью проснулся от громкого БУМ! Наутро выяснилось, что взорвалась машина легковушка, метрах в 500 от дома, взорвался баллон. Но взрыв был не сам по себе - машина по какой-то причине загорелась и не была потушена....
А между тем, в зажигалках - тот же пропан. У меня есть "воздух для сдувания пыли" в аэрозольных баллончиках, довольно жиденьких. Проверил - горит!
Гл метановый баллон - вот настоящая бомба. Метан при нормальной температуре не имеет жидкой фазы независимо от давления. Поэтому всё содержимое баллона высвобождается единомоментно... По интернету гуляют фотки "надутых" таким образом легковушек - зрелище не для слабонервных...
Последний раз редактировалось Slabovik Пн сен 09, 2013 20:16:17, всего редактировалось 1 раз.
Мне довелось видеть тот вариант, когда часть с клапаном осталась на месте, а баллон развернуло по образующей цилиндра - две полусферы - нижняя и верхняя остались на остатках сварного шва держаться за почти ровный прямоугольник толстого металла.
Крыша сарая "подпрыгнула" почти строго вверх, стенки рухнули, крыша опустилась +/- 20см почти ровно на пол. Как будто картонный параллелепипед ученик развернул аккуратно, чтоб сложить в папку с тетрадями.
Люди знали что там баллон и пока он не взорвался боялись подойти и тушить - тушили уже после, в основном для того, чтобы не перекинулось на лругие строения.
Впечатляющее зрелище. Хозяину сарая повезло - чудом остался жив - лёгкая контузия.
И там сначало горело, а потом рвануло, конечно, но если будет удар в баллон с любым газом под высоким давлением, то, пожалуй будет тоже неслабый взрыв..
Так что баллоны даже и не с горючим газом лучше не надо - стрёмно.
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Так, господа, смените подгузники на свежие, сухие и давайте разбираться: Прежде всего: Вы не те баллоны приводите в пример. (углекислотный огнетушитель тоже под давлением). Ресивер, то есть - пневмонакопитель, успокоитель толчков компрессора ВСЕГДА ИМЕЕТ КЛАПАН превышения давления(Аварийный клапан). Пшшшш пшшшшш наверняка все слышали, во время перекура мужиков с отбойными молотками, они компрессор не выключают, но и баллон не взрывается. А вот кислородный, пропановый, ацетиленовый и прочие...не имеют клапана. А на хрена козе баян? Там больше давления не станет(если баллон в костер не кинуть). Потому и взрывается.
Если даже ресивер бросить в сильный огонь, то клапан споет: пшщщ..пшшш и на этом всё и закончиться. Отгорят резиновые шланги и остатки воздуха спокойно прошипят в атмосферу. Удар: опять = пшшшшш.....разрыв стенки от удара: стенки рассчитаны на троекратное превышение давления внутри, через разрыв просто вылетит газ(воздух) у него не хватит силенок оторвать кусок железа и метнуть кому нибудь в лобешник.
Вы, замочив подгузники, путаете энергию взрыва топлива, мгновенно сгорающего в замкнутой атмосфере с каким то не очень то и большим давлением нейтрального газа в замкнутои обьеме.
Так что успокойтесь и спите спокойно.
Бригадир, а ты не видел последствий разрыва ресивера на китайском компрессоре? Не перекачанном, просто по шву коррозия пошла. Очень впечатляет. Вокруг все дружно сменили памперсы.
А ведь ты предлагаешь выпустить это на дорогу
Без нормальной службы, которая бы допускала к работе только поверенное оборудование высокого давления, я лично буду категорически против, чтобы рядом с моими внуками разьезжали дебилы с IDDQD в реале.
И да, чтобы эта служба работала не как нынешние менты, которые за бабки выпустят на дорогу что угодно, и даже не так как работают нынешние конторы по поверке-опрессовке.
Минимум, чтобы случись что, тот инспектор, который подпись в формуляре поставил, садился заодно, и садился надолго.
заряженные суперконденсаторы, в случае своего механического разрушения, тоже поведут себя весело. если аккумулятор просто загорится, то СК выделит всю свою энергию в течении очень короткого времени. будет как с ресивером.
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
---------------------------------------- http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
Cheba писал(а):
А ведь ты предлагаешь выпустить это на дорогу
Ну я пока не предлагаю, а просто обсуждаем. Второе: на дорогах полно автомобилей с ГАЗОВЫМИ баллонами, что на порядок страшнее. Однако я пока не помню такого, чтобы они просто так взрывались. Остальные несколько десятков миллионов возят бензин в тоненькой оболочке и опять же: порою авто всмятку...а не загорелось. А ещё возят цистерны: с бензином, зарином и заманом, кислотами и газами , да много чего перевозят, целыми составами и даже с рельс слетают и переворачиваются. Но никто не призывает СТРОГО ЗАПРЕТИТЬ раз и навсегда!
Очень многие имеют дома бомбу в виде газовой плиты. Стоит только открыть комфорку и отвлечься на болтовню по сотовому и через полчаса выключить свет = полдома взлетело в воздух! Пневмо баллон после такого кажется обычной китайской пукалкой -петардой.
Чтож Вы так напуганы? Колеса у грузовиков взрываются, громко так, страшно, но ни разу не разлеталось на осколки. Просто = рваная дыра и всё! Чтобы осколки разлетелись, этот баллон надо начинить более сильным разрывателем. Это именно топливо(газ, порох, тротил.....) бурно и моментально сгорающий с образованием давления не в 100, а тысячу атмосфер, а может и больше.
Кстати: работники газопроводов спокойно заваривают трубу с газом под давлением (если началась утечка) совершенно не беспокоясь отправиться к праотцам!
Для электромобильшиков.
Москва
Тариф на электроэнергию: с электроплитой - 3р15к
без электро плиты - 4р 50к.
Промышленных цен не знаю, но Гугол всё знает!
Для наглядности можно посмотреть видео ДТП с последующими взрывами.
И несколько картинок, что сразу шукает Яндекс по запросу :
Кому надо - могут пошукать и баллоны без горючего газа - среди новостей было и за баллон с CO2 - но текстом - без картинки.
И ещё мне кажется неплохо бы наших добрых адм./мод. попросить последнюю дюжину или сколько там наших "постов" перенести в "Электро? Нет = Пневмо" ибо они не про электромобили, как Вы считаете ? Спойлер
< виртуальная "кнопочка" >--( WWW ) <- Убедительная просьба интересующимся старыми компьютерами типа РК86 - не пишите в теме в барахолке, пишите Ваши вопросы в ( лс ) пожалуйста
Cheba писал(а):
А ведь ты предлагаешь выпустить это на дорогу
Ну я пока не предлагаю, а просто обсуждаем. Второе: на дорогах полно автомобилей с ГАЗОВЫМИ баллонами, что на порядок страшнее.
Газовыми пропан-бутановыми? Так даже в случае их механического разрушения обычно возникает пожар. Пожар, а не взрыв. А метановых баллонов в сотни раз меньше, и кстати, спрос с водителей с ними за их исправное состояние гораздо выше. Впрочем, они всё равно взрываются. Заметь, что в этом случае детонации и взрыва газа не было, просто разорвало баллон ( один из трех, кстати )
Но я про другое. Чтобы проехать на сжатом воздухе 30-50 км, нужно будет или очень большой баллон, или очень большое давление внутри него. Первый путь э-э-э неэстетичен
Второй - опасен для водителя и окружающих. Да и вообще, удельная плотность запасенной энергии в газовых накопителях весьма невелика. Уж лучше тогда супермаховики Нурбея Гулиа.
Там вполне удавалось сделать запас хода в 100-120 км. Вопрос не в этом, вопрос в том, откуда брать запасаемую энергию, ведь покупая бензин, мы фактически покупаем чистую энергию.
) поправка.
