Выходной (переходной) трансформатор усилителя.

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

[uquote="aloizio",url="/forum/viewtopic.php?p=4723266#p4723266"]- Сердечник с зазором более линеен, т.е меньше искажений[/uquote]
это кстати момент интересный, потому что эдс это у нас производная от индукции, то есть изменяющаяся линейно индукция дает константу напряжения, и речь идет про искажение сигнала при усилении нижних частот

правда, при насыщении индукция перестает расти довольно резко, и константа эдс становится возможна непродолжительное время

на синусоидальном сигнале это будет выглядеть, как искажение типа ступенька (в 0 напряжения) при насыщении магнитопровода, но такое сглаженное как бы

нужно взять некий запас индукции под нижнюю частоту, чтобы ее так не корежило

и второе - все-таки некоторый небольшой зазор нужен, чтобы не было широкой петли гистерезиса, но не вследствие потерь на намагничивание, а прсто чтобы могла быть некоторая неодинаковость токов плеч

с полнейшим отсутствием зазора неизбежно бы индукция смещалась и было бы одностороннее насыщение

ну по сути мы можем в трансформатор добавлять зазор и смотреть на нижнюю границу АЧХ, обусловленную сопротивлением нагрузки и индуктивностью трансформатора,

но трансформатор для однотактного уся - изначально рассчитанный на наличие половины максимального тока нагрузки (ток насыщения с запасом выбран еще), поэтому при той же нижней границе значительно более габаритный

Добавлено after 12 minutes 37 seconds:
вообще без зазора если трансформатор, на бублике например, тоже есть выход, нужна следящая система, которая будет компенсировать ИНЧ и постоянную разность токов в ветвях

короче говоря, интегратор

если зазор не дает индукции меняться под наличием токов и ограничивает полосу снизу, то интегратор следит, чтобы постоянного тока и инфранизкой частоты не было, он их компенсирует, формируя спад ачх электронно
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

Доброго времени суток!
Направил в ТОРЭЛ следующий заказ:
====
Требуется выходной трансформатор для двухтактного лампового УНЧ.

Первичная обмотка, из двух обмоток с центральным выводом:
- Индуктивность - не менее 60 Гн на половину обмотки.
- Максимально точная симметричность для двухтактного каскада, три вывода.
- напряжение до 100 Вольт постоянного тока
- ток до 3 миллиампер
- активное сопротивление половины обмотки не более 300 Ом.

Вторичная обмотка:
- Коэффициент трансформации 20:1
- два вывода на нагрузку

Мощность - от 0,1 Ватт

Полоса пропускания: 20-20000 Герц.
Низкая межобмоточная емкость.
====

Просят "схему намотки" - как она выглядит? это текст или графика?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

надо попросить их, чтобы переключили на человека, который занимается расчетами, если он есть,

потому что вы связались с конечным изготовителем, это немного не тот участок, им подавай конкретику, бублик размеры такието, сталь марка такаято, и там дальше по слоям по секциям, какой материал изоляции, сколько в толщину, провод какого диаметра, сколько витков в обмотках... и всё остальное, вплоть до способа заделки концов

Добавлено after 10 minutes 10 seconds:
насчет ваших цифр, из них +-понятны только малосигнальные требования, но сопротивление нагрузки тоже не обозначено, сколько это, 4 Ом, 8 или 16?

3 мА - это ток покоя для AB режима, полагаю...

много нужно бабы ванги
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Сообщение Stierlitz »

пообщался с заводом, почитал про искусство мотать трансформаторы - и успокоился, ушел думать
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

пообщался с заводом, почитал про искусство мотать трансформаторы - и успокоился, ушел думать
да что там думать,мотается элементарно ,особенно под однотакт ,на коленке
искусство это когда очень быстро и хорошо,а не спешно любой намотает не хуже
главное иметь хорошее освещение острый нож и клеящий канцелярский карандаш и не много лака-все!даже станок не нужен
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27545
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Да первый вопрос заводу надо было задать - есть ли у вас в ассортименте звуковые трансформаторы на такую вот мощность ?

И второй, если есть - ТД на него можете на почту скинуть ?

Дальше читаешь ее и меняешь параметры, на какие тебе нужно.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

самые важные параметры это Кт, индуктивность первички, сопротивление обмоток,индуктивность рассеяния для триода и паразитная емкость для пентода
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3778
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

ибуки писал(а):индуктивность рассеяния для триода и паразитная емкость для пентода
это разделять можно только в случае, если речь о малосигнальной АЧХ, а так для всех важно, ведь если на ВЧ выход зашунтирован емкостью или отвязан индуктивностью, там в любом случае перегрузочная упадет
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Сообщение ибуки »

это разделять можно только в случае, если речь о малосигнальной АЧХ, а так для всех важно, ведь если на ВЧ выход зашунтирован емкостью или отвязан индуктивностью, там в любом случае перегрузочная упадет
само собой их нужно минимизировать но это всегда компромисс,поэтому для пентода сильное секционирование (более 3..4перв 2...3 вторички не желательно ,в отличие от триода где нужно более глубокое секционирование
первую секцию первички для пентода(которая у анода) желательно мотать ПЭЛШО и применять более толстые межслойные и межобмоточную прокладки из бумаги без пропитки,намотка каждого слоя с возвратом на начало,секции которые ближе к +Епит мотаем обычным ПЭТВ с прокладками как можно тоньше для увеличения заполнения окна
железо берите не менее 8см и провод не менее 0,2мм тогда намотка сильно упрощается в отличие от мелких ТВЗ с сечением 4...6см и проводом 0,14...0,16мм
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

https://aliexpress.ru/item/100500633758 ... _rcmd=core
кто нибудь может подсказать для запуска М2 этот пранс может сгодиться ?
это не для максимально высоких показателей , а для старта , до этого не имел дел с аудиотр-ми, плаваю.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
В теме А класса есть вопрос по переходному трансформатору. Может кто нибудь прояснить ?
Вложения
M2.gif
(210.33 КБ) 154 скачивания
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

AndreyZZ писал(а): Пн июл 27, 2026 14:59:33 https://aliexpress.ru/item/100500633758 ... _rcmd=core
кто нибудь может подсказать для запуска М2 этот пранс может сгодиться ?
Вот это?

Изображение

Я бы начал с другого вопроса - вот это вот бредек, на картинке, ктонть когданть хоть раз собирал?
И какого цвета дым пошёл в результате...
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 27545
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Сообщение Муркиз »

Ну так это согласующий каскад для перевода симметричного входа в одиночный несимметричный.

Если симметричного оборудования нет в использовании, то нафиг он нужен ?

А трансформатор пойдет. Только возможно два их понадобятся, если обмотки без средней точки.
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

Муркиз писал(а): Пн июл 27, 2026 22:03:13 Только возможно два их понадобятся, если обмотки без средней точки.
а какой в них смысл если они по схеме не используются ?
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

Муркиз писал(а): Пн июл 27, 2026 22:03:13 Только возможно два их понадобятся,
два , но по одному на канал... я ещё уточню
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

транс_для_м2.png
(102.9 КБ) 29 скачиваний
Муркиз писал(а): Пн июл 27, 2026 22:03:13 если обмотки без средней точки.
по описанию как будто есть
Говорящий с текстолитом
Аватара пользователя
Сообщения: 1505
Зарегистрирован: Сб мар 27, 2010 13:19:45
Откуда: Moskau

Сообщение Phlanger »

Муркиз писал(а): Пн июл 27, 2026 22:03:13 это согласующий каскад для перевода симметричного входа в одиночный несимметричный.
Такой зилёнянький слева, да?

Изображение
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2026 01:31:13

Сообщение karmalex86 »

AndreyZZ писал(а): Пн июл 27, 2026 14:59:33В теме А класса есть вопрос по переходному трансформатору. Может кто нибудь прояснить ?
он не "переходной", а просто автор схемы немножечко через голову штаны надевает

трансформатор он поставил после истокового повторителя, чтобы поднять напряжение

следует иметь в виду, что если мы трансформатором поднимаем напряжение сигнала в три раза, то с током происходит обратное - он растет втрое во входной цепи, то есть входной истоковый повторитель работает с тройным током нагрузки

затворные емкости нужно принимать во внимание на ВЧ звукового диапазона в зависимости от применяемого мосфета, по дефолту хорошо будет, если они будут от драйвера с низким импедансом работать

----------------

схемы, имеющие специально обученные элементы для ввода пульсаций питания в чувствительные цепи (входы каскадов), - предназначены больше для любителей "теплого мягкого" 100Гц гудения в динамиках в отсутствие сигнала, либо если боятся, что забудут выключить из розетки (не гудит - обесточено)
as265
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

karmalex86 писал(а): Пт окт 02, 2026 15:43:09 просто автор схемы немножечко через голову штаны надевает
возможно, но легенда гласит что автор (Пасс) хотел создать усь на транзисторах с ламповым звучанием. со всеми присущими им атрибутами.
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: Ср мар 01, 2023 12:56:48

Сообщение AndreyZZ »

karmalex86 писал(а): Пт окт 02, 2026 15:43:09 входной истоковый повторитель работает с тройным током нагрузки
итоговая схема чуть другая , на входе ОРА604 , усь уже на прослушке .
с трансформатором всё отлично, если вам не трудно можете заглядывать в тему А класса.
Изображение
Вложения
M2_j.JPG
(58 КБ) 41 скачивание
Последний раз редактировалось AndreyZZ Пт окт 02, 2026 18:20:33, всего редактировалось 1 раз.
Открыл глаза
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Чт окт 01, 2026 01:31:13

Сообщение karmalex86 »

AndreyZZ писал(а): Пт окт 02, 2026 17:28:47]озможно, но легенда гласит что автор (Пасс) хотел создать усь на транзисторах с ламповым звучанием. со всеми присущими им атрибутами.
ламповое звучание - это понятие растяжимое в зависимости от схемотехники/применяемой элементной базы

уровень параметров моточных изделий, режимы каскадов, глубина обратной связи, много чего отличается, и единого нет

в истоковых повторителях ничего лампового тоже нет... :))
as265
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»