усилитель звука на TDA7377

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение 12943 »

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3910740#p3910740"]только модели кривые,нет учета паразитных реактивностей ,наводок и результат совсем другой в железе,он(симулятор) нужен лишь для грубой прикидки[/uquote]
Разработчик не должен ставить в вину инструменту собственную лень и тупость.
Не нравятся модели - приведи в соответствие, про паразиты даже странно читать, надо - учти.
А если на это не способен, то остаётся одно: гундосить, что симулятор - фигня, да перебирать лампады.
kentgaryk писал(а):Чем считать столбиком или симулятором все равно, меняется только время счета.
Так-то да, но когда разница во времени счёта превышает продолжительность человеческой жизни, то выбор однозначный.
kentgaryk писал(а):Реально хорошие схемы, неважно чего, усилителя НЧ либо плуксуирующего генератора пси-поля :wink: , появляются после многократного макетирования грамотным разработчиком,

Разработчик не пользующийся для разработки симулятором уже лет сорок, как не может считаться грамотным.
kentgaryk писал(а):Важнее всего адекватность модели которую мы обсчитываем, с этим сложнее и раньше было сложно и сейчас.
Так что калькулятором/компьютером можно пользоваться, а можно и не пользоваться, это не повлияет на конечный результат
Во всём этом чётко просматривается неумение пользоваться симулятором и нежелание учиться.
ибуки писал(а):качество реального усилителя зависит от качества примененных деталей и хороших приборов для настройки ,с чем сейчас проблема(за доступные деньги),вот поэтому проще вылизать обвес лм3886 ,выше повторяемость
Качество усилителя во-первых зависит от схемотехники и только во-вторых от всего остального. Но если нет способностей к обучению и последующему проектированию усилителя,
то остаётся вылизывать гавно.
ибуки писал(а):и мне се таки не верится в "железные"-153дб интермодов,очередной пиар разрабов этого усилителя,
Если появится желание, то всегда можно проверить, если нет, останется смотреть на свершившийся факт, как на чудо.
ибуки писал(а):а то буржуи с их инвестициями ждали пока народные умельцы схему придумают)))))
Буржую нужен не самый качественный в мире усилитель, а прибыль. Прибыль выше там, где ниже расход и больше доход. Расходы, это комплектующие + настройка. Доходы - цена*объём продаж.
Качественный усилитель тут никаким боком не клеится, тем более, что подавляющему большинству покупателей он не нужен, чаще всего нужен самый дешёвый или максимально крутой.
ибуки писал(а):все уже давно придумано 30лет назад,сейчас только технологии выше и детали лучше(не китайские)
Ну это просто полная не компетентость, вы не в состоянии сравнить и понять разницу между типовой схемой тридцатилетней давности и там же ПараФинном. Может лучше тогда пока помолчать?
Или не стыдно?
ибуки писал(а):ЗЫ сейчас имхо надо на композиты смотреть,та же LT1210+два латерала вот вам и простой качественный усь,но опять дорогой
Первое же испытание в симуляторе такой схемы разобьёт беспочвенные надежды в пух и прах. Современный высококачественный усь не может быть простым.
ибуки писал(а):А по большому счету сейчас нет спроса на хороший звук,почти всех устраивает китайский Д класс.эра меломанов закончилась,сейчас эра ютуберов))))
Ну вы-то себя позиционируете, как специалиста, не человека из толпы. А по факту что?
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение kentgaryk »

12943 писал(а): Во всём этом чётко просматривается неумение пользоваться симулятором и нежелание учиться.
Ну да разумеется. Я же не являюсь разработчиком усилителей. Если бы занимался этим то пользовался бы разумеется, это не сильно сложно. Еще я в балете не танцую и не планирую учиться этому, хотя посмотреть как танцуют другие и оценить их мастерство или отсутствие такового могу. Ну и т.д....
kentgaryk писал(а):это не повлияет на конечный результат хотя и снизит трудозатраты на некоторые процессы производства. Усилитель станет не лучше, но дешевле!
А интегралы например можно считать компьютером, а можно вычислить аналитическим способом. Квалификация просто разная нужна. :))
Реклама
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение ибуки »

не изобретайте велосипед все придумано до вас и запатентовано давно
Первое же испытание в симуляторе такой схемы разобьёт беспочвенные надежды в пух и прах. Современный высококачественный усь не может быть простым
да куда там умощненному LT1210 до парафинна))))))) весь ваш дискрет это аматорство,вы еще опер из дискрета собирать начните .но сначала в симуляторе обкатайте
будушее за интегральными схемами,вот их параметры действительно растут со временем тк это новые технологии
а схемотехнику поздно придумывать
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение As »

Главное в нынешней технике - дизайн! :)) Это и ко внешнему виду относится, и к "начинке"...
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение kentgaryk »

Главное не забывать что в современном звуковоспроизведении по влиянию на звук на 1 месте акустические параметры помещения, на 2 характеристики АС, на 3 качество исходника, ну а усилитель занимает примерно второе место с конца после сетевого кабеля! :wink:

Разумеется исходим из того что мы не пытаемся делать усилитель на 6П14П + ТВЗ1-9 и не берем автогамнитольную микросхему с питанием 14В, а используем адекватную элементную базу и адекватную схемотехнику для построения высококачественного усилителя. :tea:
Реклама
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение As »

Некоторые модели "магнитол" звучат весьма пристойно... Впрочем, то, к чему мы придираемся в домашней системе - в автомобиле просто не будет слышно! Бесшумных автомобилей пока не создали... :)
Реклама
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Некоторые модели
Именно гамнитолы с питанем 14В звучат в той или иной степени противно. Но если там полноразмерный усилитель с преобразователем напряжения и приличная акустика то конечно вполне. Это обычно встроенные изначально системы в моделях бизнескласса.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение 12943 »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910906#p3910906"]
12943 писал(а): Во всём этом чётко просматривается неумение пользоваться симулятором и нежелание учиться.
Ну да разумеется. Я же не являюсь разработчиком усилителей.[/uquote]
О чём тогда разговор?
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910906#p3910906"]Если бы занимался этим то пользовался бы разумеется, это не сильно сложно.[/uquote]
Это совсем не сложно, даже я научился.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910906#p3910906"]Еще я в балете не танцую и не планирую учиться этому, хотя посмотреть как танцуют другие и оценить их мастерство или отсутствие такового могу. Ну и т.д....[/uquote]
Ну так в чем же дело? Там на сайте штук пять многократно повторенных конструкций. Уж вам-то не составит труда спаять очередной усь. А если окажется, что есть большая разница?
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910906#p3910906"]это не повлияет на конечный результат хотя и снизит трудозатраты на некоторые процессы производства. Усилитель станет не лучше, но дешевле! А интегралы например можно считать компьютером, а можно вычислить аналитическим способом. Квалификация просто разная нужна. :))[/uquote]
На результат влияет потому, что человеки делают ошибки.
Для построения АФЧХ с точностью 1000 точек на декаду и шириной 10 декад нужно безошибочно решить систему из примерно 500 уравнений 10000 раз. И так для КАЖДОГО изменения любого элемента схемы.
Для построения графика выходного напряжения длиной 0,3 мс с точностью 10нс ту же систему нужно решить 30000 раз. И следом чёртов Фурье, как бы я его возненавидел.

Добавлено after 15 minutes 7 seconds:
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910951#p3910951"]Главное не забывать что в современном звуковоспроизведении по влиянию на звук на 1 месте акустические параметры помещения, на 2 характеристики АС, на 3 качество исходника, ну а усилитель занимает примерно второе место с конца после сетевого кабеля![/uquote]
О как, усилитель с сетевым кабелем сравнил. Даже фашисты такого не сделали.
[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3910951#p3910951"]Разумеется исходим из того что мы не пытаемся делать усилитель на 6П14П + ТВЗ1-9 и не берем автогамнитольную микросхему с питанием 14В, а используем адекватную элементную базу и адекватную схемотехнику для построения высококачественного усилителя. :tea:[/uquote]
В переводе на честный язык: "Разумеется, что самая адекватная элементная база - ТДА7293, про всякую там схемотехнику мы даже не вспоминаем, об этом анжинеры позаботились,
поэтому выбираем готовый китайский модуль на котором земли не через жопу и этому чуду-юду присвоим звание Высококачественного Усилителя."
А куда же мы засунули стремление к совершенству? Оно же потерялось и его уже не найти.
Остаётся только чморить молодых дурачков на форуме.
Аватара пользователя
OlolOшник
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2020 03:10:46
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение OlolOшник »

12943
Господин "циферки", не хотелось Вас перебивать, но эта тема про усилитель на TDA7377, а Вы тут загоняете про какую-то другую шарманку; даже не сравниваете с ней, а именно загоняете.
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение 12943 »

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3910912#p3910912"]не изобретайте велосипед все придумано до вас и запатентовано давно
Первое же испытание в симуляторе такой схемы разобьёт беспочвенные надежды в пух и прах. Современный высококачественный усь не может быть простым
да куда там умощненному LT1210 до парафинна))))))) весь ваш дискрет это аматорство,вы еще опер из дискрета собирать начните .но сначала в симуляторе обкатайте
будушее за интегральными схемами,вот их параметры действительно растут со временем тк это новые технологии
а схемотехнику поздно придумывать[/uquote]
Вот вам головной убор, успокойтесь только, пожалуйста https://www.youtube.com/watch?v=ujHyoBZw0A0
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение kentgaryk »

12943 писал(а):В переводе на честный язык: "Разумеется, что самая адекватная элементная база - ТДА7293, про всякую там схемотехнику мы даже не вспоминаем, об этом анжинеры позаботились,
поэтому выбираем готовый китайский модуль
Я не мало ковырял этих готовых модулей и неготовых тоже. С землями у китайцев беда. :facepalm:

Изображение

И с микросхемами тоже бывает
Изображение

И какие там нахер нули после запятой? :wink:

Но изначально TDA это Филипс, и нормальная фирменная TDA7293 уделает много усилителей в своем классе.

А почему с проводом сравнил? Потому что так оно и есть, просто вокруг усилителя как профессиональным разработчикам так и любителям с бубном поплясать легче.

А если нет то подключи к своей системе генератор и пройдись по звуковому диапазону на достаточной мощности. Услышишь как дребезжит дверка шифоньера, резонирует СГШ которой отделаны стены, звенят посуда и оконные стекла и даже ключи от авто, лежащие на столе при определенной частоте начинают издавать противный и громкий звук. Я понимаю - у тебя конечно не так!!! (В симуляторе :wink: ) Но ты проделай эксперимент, а о результатах никому не рассказывай.

К этому добавь АС частотные, фазовые и нелинейные искажения которых измеряются не нулями, а процентами и десятками дБ.

И в завершение разумеется МП3 со смартфона сложность с приобретением качественных исходников.

Вот реальная картина как оно есть. Можно сколько хочешь строить коммунизм в симуляторе обсуждать на форумах усилители, какие у них 0,00000... и минус 100500дБ но реалии от этого не меняются.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение As »

Однако, с хорошей предвариловкой нормальный звук даст и TDA7293, вот без предвариловки - она более капризна и требовательна к параметрам "источника"... :)
Гарантированные параметры усилителя на 7293 достаточны для большинства слушателей (точно так же, как обеспечиваемое компакт-диском качество, достаточное для большинства...), т.е., если не требуется мощность более 70-100 ватт, вполне можно использовать микросхему и не заморачиваться, разницы с "супер-пупер-нафиг" усилителем вы, скорее всего, просто не заметите... :) Вот хорошая предвариловка - на звук повлияет, это точно (но, почему-то, филы предпочитают "короткий тракт", который хорош только для ламп...)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):почему-то, филы предпочитают "короткий тракт", который хорош только для ламп.
Он и для ламп не хорош, просто стоит поставить лишнюю лампу добавив усиления с учетом последующего снижения уровня темброблоком все их хозяйство начинает фонить и пердеть. :))) :facepalm:
Аватара пользователя
OlolOшник
Открыл глаза
Сообщения: 68
Зарегистрирован: Пн сен 07, 2020 03:10:46
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение OlolOшник »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3911258#p3911258"]хозяйство начинает фонить и пердеть[/uquote]
Плохой знак...
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение kentgaryk »

А то ж! :(
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение ибуки »

как по мне самое главное это хорошие динамики и форма комнаты(в маленьком кубе такие стояки что супер пупер усилитель не поможет) потом да источник,особенно записи прошлых лет,все остальное легко решаемо
на АС за 500$ c хорошей чуйкой и тда7377 будет звучать,а на микролабосвине и топовый усь ничего не сделает
вполне можно использовать микросхему и не заморачиваться, разницы с "супер-пупер-нафиг" усилителем вы, скорее всего, просто не заметите...
это в том случае если Вы не прошли психологическую обработку симулятором :)))
причем многим вообще по барабану качество,я когда то купил дорогущие наушники Аудиотехника за 400$ и домашние послушав сказали что я идиот,что наушника за 10$ звучат так же
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение kentgaryk »

ибуки писал(а):купил дорогущие наушники Аудиотехника за 400$
Знать не доплатил. Наушники дело тонкое! :wink:

Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 46096
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение As »

Это уже особенности "рыночной" экономики... Сейчас качество ничем не гарантируется - большинство стандартов перестали быть обязательными (вспомните недавние годы и ГОСТ на АС, требовавший от высшего класса нижнюю границу в 25 герц - у иностранцев такой АЧХ отродясь небыло, за счёт чего их АС были гораздо более чувствительными...)
Аватара пользователя
kentgaryk
Друг Кота
Сообщения: 32325
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение kentgaryk »

As писал(а):Это уже особенности "рыночной" экономики...
Рыночная экономика не отменяет необходимость наличия отсутствия тупоумия ума! :)) Как и не рыночная впрочем! :)))
ибуки
Друг Кота
Сообщения: 3327
Зарегистрирован: Вт дек 10, 2013 19:13:10

Re: усилитель звука на TDA7377

Сообщение ибуки »

Сейчас качество ничем не гарантируется
ага на мультимедийных колонках с кулачок пишут 20....20000гц :))) и еще ачх ровненькую нарисуют в паспорте
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»