Фотоспособ

АлексейГрей

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4616079#p4616079"]если поставить 100 градусов, то фоторезист становится каким-то хрупким, и появляются закипающие пузырьки, если поставить 90 градусов, фоторезист хуже приклеивается.[/uquote]
Вот именно так! Что бы не было пузырей, надо ставить 80, а тогда совсем плохо клеится!
Я клею на сухую, прокатываю валиком, откуда может вода взяться? На свет посмотрю - вроде ровно закатано.
И опять же, бывает что одна сторона с пузырями, а другая нет. Плату катаю несколько раз по разному. Выходит дело не в температуре?
А как точно померить температуру на валах?

Реклама

АлександрЛ

Я подбирал "на вкус и цвет"- поставил 80- не клеится, поставил 90- клеится, но плохо, поставил 100- клеится, кипит, и становится хрупким.
Этот ламинатор позволяет выставлять температуру с точностью 1 градус, на сколько точно он её регулирует и поддерживает- не знаю, просто при установке "94" получается лучший результат. И да, я прокатываю платы от трёх до пяти раз, да ещё, по возможности, в разных направлениях.

Добавлено after 3 minutes 4 seconds:
[uquote="АлексейГрей",url="/forum/viewtopic.php?p=4616083#p4616083"]И опять же, бывает что одна сторона с пузырями, а другая нет. Плату катаю несколько раз по разному. Выходит дело не в температуре?[/uquote]
"одна сторона"- это одна и та же (нижняя или верхняя), или каждый раз разная?
Если чуть-чуть уменьшить температуру, и катать, переворачивая плату?

Реклама

АлексейГрей

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=4616085#p4616085"]"одна сторона"- это одна и та же (нижняя или верхняя), или каждый раз разная?
Если чуть-чуть уменьшить температуру, и катать, переворачивая плату?[/uquote]
Я тоже катаю 5-6 раз и всегда переворачиваю и в разном направлении.

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="Martian",url="/forum/viewtopic.php?p=4616087#p4616087"]Ordyl Alpha - 0% брака. Бывает, что даже криво положил, с морщинкой. смотрю, куда попадает, если поперёк дорожек - пофиг, прокатываю раз десять, делаю прям с ней - в ряде случаев приемлемо.[/uquote]
Брал я этот резист здесь, на форуме. Он получше китайского, но и с ним у меня плохо.

smacorp

Игры с температурой, да ещё и с точностью до 1 градуса это пустое. Используйте качественный ламинатор, качественный фоторезист, читайте даташит своего фоторезиста, где и указан диапазон температур ламинирования, выставляйте на глаз эту температуру и этого достаточно.

Из личного опыта - Ordyl Alpha 340, Ordyl AM 140, Kolon PK 2350, Laminar E7715, Laminar E8020 - все прекрасно накатываются и потом работают при температуре ламинатора 105-115 градусов.

А по проблеме АлексейГрей имею мнение, что это не пузыри, а именно что микро-соринки, но посмотреть бы качественно фото этих пузырей, чтобы сделать окончательный вывод.

Реклама

АлександрЛ

Martian писал(а):Более того, прилипает и без нагрева. Ordyl Alpha. Не высохший.
С Пф-ВЩ всегда были танцы с бубном и 50% брака. Но это не столько из-за того, что он прям плохой - он капризный, он должен быть свежий, он должен идеально храниться, особенно у продавцов. Мне попадался такой и тогда всё прекрасно - начинает липнуть и без нагрева, нет ломкости.
Но это когда как.
Ordyl Alpha - 0% брака. Бывает, что даже криво положил, с морщинкой. смотрю, куда попадает, если поперёк дорожек - пофиг, прокатываю раз десять, делаю прям с ней - в ряде случаев приемлемо.

у меня Ордул Альфа был просрочен на 3 года, вроде бы, и он замечательно работал.. ПФ-ВЩ имеет намного меньшую чувствительность, чем "Альфа", а тот, что сейчас продаётся в чипдипе-

имеет неплохую чувствительность, но, клеится немного хуже, чем "Альфа"..

Реклама

АлексейГрей

[uquote="smacorp",url="/forum/viewtopic.php?p=4616092#p4616092"]А по проблеме АлексейГрей имею мнение, что это не пузыри, а именно что микро-соринки, но посмотреть бы качественно фото этих пузырей, чтобы сделать окончательный вывод.[/uquote]
Хорошо, в ближайшие дни сделаю фото.
Я понимаю, что это именно мой косяк, но не понимаю в чем.

Реклама

АлександрЛ

Капельку влаги вы можете и не заметить, а, при закипании, она значительно увеличивает объём

Хотя и мусоринка тоже имеет право быть..

Да, я плату "катаю" в ламинатре, обернув её в один слой обычной писчей бумагой.
Вообще, к комплекту плёнок для ламинатора, у меня, шла специальная "папочка", чтобы в ламинатор запихивать не сами плёнки, а плёнки "в защите".

Seriyvolk

[uquote="АлексейГрей",url="/forum/viewtopic.php?p=4616096#p4616096"]Я понимаю, что это именно мой косяк, но не понимаю в чем.[/uquote]
Много лет назад я делал видео. Повторяй всё в точности и - я уверен - проблем не будет.

АлексейГрей

Seriyvolk, Посмотрел. Спасибо! Попробую.

АлексейГрей

Seriyvolk, Попробовал вашим способом. Получилось хорошо! Спасибо за совет!
Возможно и правда оставались какие то пузырьки воздуха или влаги или влажного воздуха, от того и были "закипания"? Я вначале прикатывал резист обойным валиком, а он мягкий, и, наверное, не выгонял весь воздух! А в ламинаторе на горячую всё это вылазило!
Ну что ж, спасибо всем откликнувшимся за помощь!
Буду дальше учится.

HeadLess

До сих пор нет ламинатора

Много лет назад в руки попалась печка от лазерного принтера. Но пока репетировал регулировку температуры, поплавились бушинги на греющем валу.
Сейчас печку приобрести не проблема. Может кто подскажет по переделке под наши цели?

smacorp

HeadLess, я подскажу - покупаете такой ламинатор - https://www.onlinetrade.ru/catalogue/la ... 53091.html - и ничего переделывать не надо. Если A3 много, есть такие же A4.

ATON

[uquote="HeadLess",url="/forum/viewtopic.php?p=4617497#p4617497"]До сих пор нет ламинатора

Много лет назад в руки попалась печка от лазерного принтера. Но пока репетировал регулировку температуры, поплавились бушинги на греющем валу.
Сейчас печку приобрести не проблема. Может кто подскажет по переделке под наши цели?[/uquote]
давным давно купил обычный бу ламинатор. без реверса, без регулировки температуры. тем не менее 1,5мм проходят, хотя последнее время на 1мм текстолит перешел. ах да, за что то около 10 баксов. смысл морочиться с переделкой печки?

Croma

При мокром методе ламинатор не нужен.
Нужен пустяковый обрезиненый валик переноса заряда из лазерного катриджа.
Смысл морочиться с покупкой и хранением ламинатора?

smacorp

Свитер через ноги тоже можно надевать, но стоит ли? Вот и производители сухого плёночного фоторзиста почему-то даже не упоминают о "мокром методе". Есть мнение, что не зря. А в остальном каждый сам себе злой Буратино.

Seriyvolk

[uquote="Croma",url="/forum/viewtopic.php?p=4627626#p4627626"]При мокром методе ламинатор не нужен.
Нужен пустяковый обрезиненый валик переноса заряда из лазерного катриджа.
Смысл морочиться с покупкой и хранением ламинатора?[/uquote]
Ага, а потом вот такие вот "гении" жалуются, что при проявке после фоторезиста остаётся тоненькая плёнка на плате, из-за которой медь не травится где нужно. Сколько раз уже было.

АлександрЛ

Martian писал(а):Но гладил утюгом. Утюг - это очень неудобно...

1,5 килорубля на ламинатор пожалели? Так утюг дороже..

Seriyvolk писал(а):а потом вот такие вот "гении" жалуются, что при проявке после фоторезиста остаётся тоненькая плёнка на плате, из-за которой медь не травится где нужно.

Хорошо прилипший фоторезист спокойно выдерживает "шоркание" по нему кисточкой или зубной щёткой.
зы.. Если в начале травления, вдруг, обнаруживаются места, где эта самая тонкая плёнка мешает травиться меди, я прекращаю травление, промываю плату водой, потом "доснимаю" плёнку в растворе кальцинированной соды (в которой и "проявлял"), и опять помещаю в травящий раствор (у меня - ХЖ)
Даже в самом начале процесса травления- видно, где медь травится, а где- нет. медь становится матовой или остаётся блестящей.

АлександрЛ

Очень давно, лет 15 назад, я пробовал накатывать фоторезист "на мокрую", пропуская потом плату с фоторезистом через ламинатор. Накаталось отлично, настолько "отлично", что я потом содрать защитную плёнку не смог..

В общем, "мокрую накатку", после этой попытки, я больше не использовал..

Тогда, из-за неличия отсутствия хорошего фоторезиста, я пользовался ПФ-ВЩ.. Все проблемы кончились после перехода на "Ордул Альфа"

BorMot

Здесь задам вопрос что бы новую тему не создавать.
В нашем лабазе продают как стеклотестолит двусторонне фольгированный так и гетинакс тоже двусторонний.
Гетинакс дешевле. Схема у меня низковольтная и маломощная, и не СВЧ. До 12 вольт, питание батарейное, мощность самое большее о.5 ватта, а так почти все резюки 0805 SMD. Паять буду в печке. Гетинаксом можно обойтись, не покоробит его, не расслоится? Производитель материалов скорее всего Китай, документации нет никакой.

Seriyvolk

Насколько помню, с гетинакса очень легко дорожки отлетают при пайке. Как он себя в печке поведёт - вообще ХЗ. Пробуй.