Мелкие вопросы по питанию.

[Сапёр]

Есть источник питания б5 70. Недавно стал неправильно показывать выходное напряжение. Например при 5в он показывает 5, то при увеличении или уменьшении, показания отклоняются до 1.5 вольт. Вот схема его вольтметра на кр572пв2 В методике диагностики неисправности, написано проверить транзистор vt1, потом копать в сторону неисправности оперов из другого узла, но по-моему они исправны показания на индикаторах не скачут

[~Dimon~]

R1, R2 - почти что от балды, номиналы не оптимизированы, БП больше 7,9в не выдает, проверялась чисто идея.

Германий таки работает, но далеко не всякий.
В диодном включении:
МП26Б 0,09в
ГТ311Е 0,25в
П307В 0,58в

Как выяснилось, если R2 подключить к отдельному источнику фиксированного напряжения, то ток коллектора VT3, от напряжения питания схемы не зависит совсем!
R1 + VT1 - конечно не полноценный опорник, но с ним гораздо лучше чем без него. Про КС107 я знаю, но там диапазон тока стабилизации узковат.
Гибрид с германиевым VT2 и кремниевым VT3 то же работоспособен, с оглядкой на большее падение напряжения.

Аналоги МП25Б, МП26Б с бОльшим усилением существуют?

Добавлено after 48 minutes 23 seconds:
Еще мысль: саму 1085 можно использовать как опорник - подключить R2 к ADJ (R1, VT1 убрать), коллектор VT3 при этом оставить на земле, ток нагрузки будет стекать прямо туда.
Но ток R2 будет складываться с током ADJ, и тут все зависит от hFE у VT3. Может как раз гибрид германий-кремний поможет...

[AlexS4]

~Dimon~, германий это неочень, хотяб по термостабильности в этой схеме. ну или потому что их 40 лет не выпускают

из приличного имхо можно:

A твою схему с кремнием и внешним питанием базы через резистор, дающий достаточно тока при минимальых Vin и hFE
(у нее тож неочень термостабильность но лучше германия).

B то что я предложил, она максимально простая и более термостабильная, можно улучшить стабильность от Vin параметрическим стабом 2го порядка, напр на обратносмещенном эмиттере как у тебя на последней картинке.
или 78L05 для тока на светодиод,
ее минимальное рабочее напряжение ~1V если светодиод на 1.5V. c инфракрасным - ~600mV min.

C. асимметричное токовое зеркало уилсона (4 транзистора, антиэрли стаб)
1:10 например и подать задающий ток ~1mA, можно через такой же параметрический стабилизатор на пробое эмиттера, для экономии тока
(~4.3k c эмиттера на вход зеркала )
это будет самый стабильный и наукоемкий вариант на 5 транзисторах .

D. в С. вместо токового зеркала взять просто транзистор (как асимметричное токовое зеркало с К=hFE )
этот вариант худший по повторяемости и термостабильности но лучший по минимальному напряжению, начинает работать от Vsat , что десятки mV для некоторых транзисторов . (это я тоже уже предлагал с генератором тока на Jfet)

зы если бы минимальное напряжение было хотяб 2..3V, вариантов былоб существенно больше.
есть например красивый симметричный генератор с взаимным питанием опор.

[~Dimon~]

Германия, особенно МП, понаделали столько, что еще на 1000 лет хватит
Не в производство конечно, для штучных самоделок.

Судя по докам, на морозе усиление падает вдвое. Плохо, но не фатально.
Самое важное - пороговое напряжение Б-Э VT2, оно определяет генерируемый ток.
Требований к точности и стабильности в общем то нет в данном случае.
Минимально нужно:
- не менее 10мА по условиям стабильности LD1084/5/6 и LM317/337, и не более... что бы дым из транзисторов не пошел.
- от 0 до +50C за бортом.

Вот чего я еще не пойму, как токовое зеркало может задавать фиксированный ток, при изменяемом в разы напряжении питания?
Или ему для корректной работы, то же нужен источник опорного напряжения или тока?
Работают же как то ОУ, некоторые даже от 3 до 30в.

[AlexS4]

зералу нужен конечно ток, оно ж его зеркалит.

[~Dimon~]

Я так понял, оно "копирует" значение тока слева направо (или наоборот, в зависимости от региона разработки), можно и не 1:1.
Но стабильное значение тока, там вроде только при стабильном напряжении питания будет?
Ага, один опорник, требует другого опорника, который требует...
Ну у меня на последней схеме фактически так и есть.
Смысл зеркал в микросхемах в чем? Размножить образцовый ток на несколько каналов, с нужными коэф.?

Добавлено after 1 minute 50 seconds:
Я бы даже сказал, отксерить с нужным масштабом

[AlexS4]

в IC c широким диапазоном питания, исходный ток для зеркал чаще всего создают генератором тока на J-fet (ну или depl-mos-fet) это самое простое и популярное решение до ~ 40V. а зеркало позволяет сделать очень широкий размах(почти полный Vss...Vcc) у вторичных генераторов, при том что у fet генератора диапазон от минимального до максимального напряжения питания а в пределах одного конкретного питания он вообще супер стабилен.

[dimawhatever]

Всем привет. Приобрел инвертор 24-220, при подключении к автомобилю все работает, но корпус инвертора при попадании на раму тягача (массу) замыкает и начинает искрить. Прозвонил мультиметром плюсовой вывод инвертора и его корпус - замыкания нет. Замерил напряжение между клеммой АКБ и корпусом инвертора - 10 вольт. Это брак? Почему такое может быть?

[~Dimon~]

Возможно особенность схемотехники.
Я не вижу на фото признаков того, что он предназначен для крепления к конструкции авто.
Документы у этой поделки вообще есть? Что говорит инструкция по эксплуатации?

Прозвоните сопротивление в отключенном от всего состоянии, а так же измеряйте напряжение при работе, между клеммой (-), корпусом, и заземляющими контактами розеток 220, могут быть еще сюрпризы...

По источнику тока
Германий по температуре разочаровал абсолютно, не думал что будет плохо настолько

Гибрид, VT2 = МП26Б, VT3 = КТ3107И
+50C 3,4mA
+24C 8,6mA
+4C 12,0mA
-21C 15,9mA

Чисто кремний, VT2 = VT3 = SS9014C
+50C 10,4mA
+24C 10,7mA
+1C 10,1mA
-23C 9,1mA

[AlexS4]

dimawhatever, закрепи через изоляторы, ...китайцы зажали внутреннюю изоляцию транзисторов, ну или внутри чтото случайно коротнуло на корпус. скажи спасибо что не 230V на корпусе

[dimawhatever]

Всем спасибо за ответы.
Инструкции у него нет ни на сайте продавца, ни где-либо.
Там на корпусе также есть контакт заземления и провод в косплекте, а также есть отдельный контакт PE на клеммном выводе.
В инструкции к другому китайскому преобразователю указано, что заземление нужно кинуть на массу автомобиля, соответственно в моем случае это будет КЗ

[~Dimon~]

Контакт PE на клеммнике, в теории должен быть соединен с заземляющими контактами розеток (PE), и подключатся к массе авто, для уменьшения радиопомех.
Но поскольку инструкции нет, ни кто не знает что китайцы там напаяли, что делать можно, что нельзя.
Сгорит - не сможете вернуть.
Просто закрепите надежно изолировано, как выше посоветовали. И если все работает - думаю лучше больше ничего не делать, без изучения схемы и фактического внутреннего монтажа.

[diplodok]

По источнику тока

Сделай, примерно, так:

Или так

[AlexS4]

только ток большой задающий, на 5..30V это 1.5W (60mA*25V)в балласт уже будет с параметрическим.
можно ~ стаб тока(напряжения) сделать на 78L03 или чемта похожем.

ну и желательно всетаки асимметричное зеркало (100R в левый эмиттер).

[fikhtner]

[uquote="dimawhatever",url="/forum/viewtopic.php?p=4790538#p4790538"]Всем привет. Приобрел инвертор 24-220, при подключении к автомобилю все работает, но корпус инвертора при попадании на раму тягача (массу) замыкает и начинает искрить. Прозвонил мультиметром плюсовой вывод инвертора и его корпус - замыкания нет. Замерил напряжение между клеммой АКБ и корпусом инвертора - 10 вольт. Это брак? Почему такое может быть?

[/uquote]

Это нормально. схема устройства не связана с землей ( с минусом автомобиля) , там инверторная схема питания , у неё свой корпус, между ними есть потенциал.

[diplodok]

только ток большой задающий, на 5..30V это 1.5W (60mA*25V)в балласт уже будет с параметрическим.
можно ~ стаб тока(напряжения) сделать на 78L03 или чемта похожем.

ну и желательно всетаки асимметричное зеркало (100R в левый эмиттер).

????????

[fikhtner]

Народ! Всем привет!
Помогите пожалуйста идентифицировать микросхему . Стоит в цепи зарядки литиевого акб 3,7в китайской бритвы. поиск в интернете ни чего не дал, может ищу криво , но тем не менее.
;
;
[url=https://img.radiokot.ru/files/102992/medium/3zypt0i96u.jpg]

[~Dimon~]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4790862#p4790862"]можно ~ стаб тока(напряжения) сделать на 78L03 или чемта похожем.[/uquote]

А тут мы попадем на переходной процесс при включении, когда основной стаб уже что то выдал и требует нагрузки, а 78L03 еще молчит.
При выключении аналогично, но вероятно дольше по времени, при больших емкостях и отсутствии заметной нагрузки.

Лучше на стабилитроне, или TL431, (30 - 2,5)в на 1кОм = 0,726Вт, терпимо.

[Призрачный Суслик]

Есть тут у меня одно устройство самодельное. Содержит оно литий-ионные АКБ и зарядные устройства к ним на базе TP4056. Ток заряда установлен в 400 мА. Питание "зарядок" от 5 вольт. Но вот в процессе заряда АКБ нагрев микросхем TP4056 меня сильно расстраивает - вот за 2 часа на корпусе микросхем уже по 80 градусов, хотя каждая дном припаяна на полигон по 5 см^2 примерно. Еще уменьшать ток заряда, боюсь не дождаться окончания процесса на АКБ примерно в 4,5Ач. Нет ли каких-то микросхем-зарядок одиночных литий-ионных ячеек с ШИМ стабилизацией тока заряда. А то как-то сурово с нагревом.

[Васо]

[uquote="Призрачный Суслик",url="/forum/viewtopic.php?p=4791174#p4791174"]Нет ли каких-то микросхем-зарядок одиночных литий-ионных ячеек с ШИМ стабилизацией тока заряда. А то как-то сурово с нагревом.[/uquote]
4,5Ач какой смысл заряжать 0.4А? Сам сейчас мучаю IP5306, ток заряда 2.1А, на 1.2А есть IP5305. Но эти микросхемы повербанка, там повышайка на тот же дроссель прикручена. Нагрева нет практически, чуть теплая.
Сам чип копеешный, пока)