Мелкие вопросы по питанию.

[Starichok51]

забанил я его не за словоблудие, а за вполне конкретное нарушение правил форума.

[Coyote2025]

Санта-Барбара продолжается.
Имел же в запасах транс ТС180-2, поленился взвесить и взял из интернета вес 1,48 кг.
Вот и источник неправильных данных

https://ipelectron.ru/katalog/transform ... f137765798

А потом, анализируя другие данные, обнаружил, что со степенью 4/3 все нормально, но коэффициент другой, 107 не катит. Полез снова в Интернет, вес пишут 3 кг. Извлек из хлама именно этот транс, масса 2840 г, но когда открутил лишние элементы конструкции (оставив функциональные сердечник и обмотки), масса равна 2,5 кг.

И тогда все просто - вес трансформатора в килограммах возводим в степень 4/3, и результат умножаем на 53, получив мощность в ваттах.

С неправильным весом по расчетам выше коэффициент был ровно в 2 раза выше, 107. Таков Интернет, никому нельзя верить. Чисто как в 17 мгновениях. Ошибку обнаружил анализируя данные по другим трансформаторам.
Но грех не мой, хотя ошибка фатальная.

Так что фигуранту Паяльника, выложившего фото транса, надо его взвесить на кухонных весах и еще раз пересчитать. Выше считали по ориентировочному весу 1,8 кг, получили 230 Вт. Вдвое меньше даст 115 Вт. При напряжении 13 В ток 8,5 А.

Не исключено на проекционную лампу 12 В 90 Вт, тип Кинопроекционная лампа К 12-90 B15s/18

Все же это имеет практический смысл, хотя и приближалось через пень-колоду. Все должно вылежаться прежде чем пойти в дело.

Жду злорадный отклик, токо предпреждаю что не читаю.

[6ф1]

Санта Барбара твоя никому не интересна. Цифры 180 в маркировке транса - это и есть его мощность, известно пионерам. Остальное бред. Существуют справочные таблицы с типовыми размерами железа для трансформаторов и дросселей , с указанием всех параметров.

[Coyote2025]

Тему "Нашел транс,не знаю мощность"не я придумал, таких полно. Ты действительно не понял, что ТС-180-2 послужил эталоном для оценки прочих трансов, построенных на аналогичных основах (плотность тока, марка железа)? Откуда злобы в тебе столько, парниша? Я решил задачу, вначале реально спутал числитель/знаменатель, все бывает, потом как оказалось повелся на ошибочные данные. Но у меня все вылеживается и со временем встает на место. Только вот для поиска железа в справочнике надо сперва транс раскурочить.

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4772286#p4772286"]Не щадишь моих чувств, а я человек деликатный.[/uquote]
Годный анекдот. Хабалистый болтун и деликатность находятся на разных концах Вселенной.

Добавлено after 5 minutes 43 seconds:
[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4772286#p4772286"]Только вот для поиска железа в справочнике надо сперва транс раскурочить.[/uquote]
Для того, чтобы измерить керн, не требуется раскурочивать трансформатор. Миллиметровая точность там не нужна совершенно.

[Coyote2025]

Вопрос оценки мощности по весу (и еще измеряемым внешне параметрам) актуальнейший, по всему ассортименту стандартного железа, оно же полста лет если не больше не менялось. Котов такое выбешивает, все что не от тех перед кем ку они не признают. А я если за вопрос берусь, закрываю его полностью.
Ошибок везде полно. Вот в своем старом справочнике Малинина проглядел таблицы магнитопроводов. На голубом глазу в таблице попутаны местами длина магнитной линии и средняя длина витка.
А так зависимости красивейшие, не цените единство мира и не умеете восхищаться. Да и сомневаюсь что способность к анализу есть, а это айкью. Додуматься же написать, что на трансе мощность в обозначение входит. А если не входит, и вообще непонятно откуда транс.

[As]

ТС-180 и подобные не стоит брать за образец, во-первых, за долгие годы их выпуска вес меди уменьшился практически вдвое, во-вторых, сердечник этих трансформаторов рассчитан для работы с заходом в зону насыщения, что мало подходит для трансформаторов питания усилителей или аппаратуры, чувствительной к магнитным полям... Самый честный метод, думаю - стендовый: нагрузить и измерять температуру железа и обмоток... Для многообмоточного трансформатора и этот метод мало подходит...

[Coyote2025]

В теме. Я же пример привел работы метода. Этот форум для чего, обвинять друг друга в идиотизме? Я же выше написал - у меня теперь полный расклад по всему ассортименту стержневых и броневых стандартных сердечников по параметрам производителя, с перегревом 55 градусов. Я же на Паяльник повелся, если время есть всегда интересно что исследовать, хотя и без этого есть чем заняться. А так да, вот и дали бы на Паяльнике совет - включи в сеть и плюй, зашипит или нет. А так метод оценки по весу точнейший. В одном месте ошибка 10%, что ни о чем. На 5 градусов холоднее или теплее. В других ошибка еще меньше.
Вот ниже по Ш-образным.

10.jpg

(57.37 КБ) 91 скачивание

[Croma]

Этот форум для чего, обвинять друг друга в идиотизме?

Нынче все форумы такие.

включи в сеть и плюй, зашипит или нет.

Ток холостого хода оказалась неведомой величиной.
Это якобы перегрев 55 градусов на самом деле совершенно нормальная рабочая температура.
Хотя если дело до этого "перегрева" дошло то всякое может быть.

А так метод оценки по весу точнейший

Линеечкой как то надежней будет.

ТС-180 и подобные не стоит брать за образец, во-первых, за долгие годы их выпуска вес меди уменьшился практически вдвое,

Вес в граммах измеряют а не во мнениях.

сердечник этих трансформаторов рассчитан для работы с заходом в зону насыщения

И где такое написано? Или опять фантазия?
При расчете и изготовлении трансформатора это насыщение легко учесть.

мало подходит для трансформаторов питания усилителей

Ну слава богу я такого не знал и пяток усилков (ТС180 два по 50вт в канале) сделал.
И если ТС 180 так уж категорически не подходит то надо бы сообщить какой подходит.
А то как бы никакой не походит.
Живой ТС 180 в составе телевизоров видел очень много раз.
Градусов 40 а может и 55. Приятное не обжигающее тепло.

[Coyote2025]

Есть и вменяемые пользователи. Притом на форумы распространяется общее право привлечения к уголовной и административной ответственности. Широко не пользуются, нужен прецедент как в бабкиных делах, с известными людьми. Скажем Лолита на Филю в суд подала за то что плохо отозвался и репутацию подорвал.

Так перегрев это термин, а не страшилка, на сколько выше окружающей среды. 55 градусов это единый норматив для оценки габаритной мощности транса. Если применить провод в особой изоляции и повысить перегрев, повысятся и мощности.
Оценка линейкой так тогда 3 размера измерять, согласен. Так сложнее, потом перемножать придется. А вес напрямую, пошел на кухню и измерил.

С трудом верю что на одной марке транса не меняя наименования можно изменить намоточные данные. Но что экономия меди, можно за счет индукции. Увеличение индукции=уменьшение числа витков. А индукция меняется от 0,8 до 1,2 Тл, полуторный разброс.

Я это вижу, сегодня выложу по обработке даташитов для Ш, УШ, ШЛМ это витой ОО и ПЛМ это витой О окончательные рабочие графики оценки габаритной мощности по весу. Они разные именно вследствие разных индукций. Но все по одной серии укладываются на одну кривую +/- 10%.

ТС 180 во всех советских цветных ламповых телевизорах стояли, у мну их штук 5 валяется. А они сейчас по 5000 рублей стОят. Студент (чужой) диплом делал, ему 24 В переменки нужно было. Я ему пока он отлаживал принес из дома подвернулся транс на 18 В, я от него дрель заряжаю. А он тем временем заказал на али, 2000 рублей финтифлюшка. ТС 180 вроде не горели, пожары в основном от ТВС происходили. Включит мужик телевизор, выпьет, закурит лежа. А там 50/50 или матрац от сигареты, или телевизор от ТВС горит.

[Agaev]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4772418#p4772418"]ТС 180 во всех советских цветных ламповых телевизорах стояли.[/uquote] Ну да. Особенно в УЛПТ-61-II, которые такие цветные, что аж черно-белые. А ТС-270 тогда где применялись?

[Coyote2025]

Не во все телевизоры нос совал, мог оговориться за давностью времени. Что цветной потребовал 270 ВА логично. 270 у мну нет, только ТС 180, ТС 150 и ТП 190, еще всякие неизвестно откуда выковырянные непонятного назначения. Вот по таким безродным и оформляется статья.

[КРАМ]

[uquote="Coyote2025",url="/forum/viewtopic.php?p=4772418#p4772418"]Есть и вменяемые пользователи. Притом на форумы распространяется общее право привлечения к уголовной и административной ответственности. Широко не пользуются, нужен прецедент[/uquote]

УК РФ и КоАП РФ ничего не знают про клоунов под никнеймами и аватарками. Поэтому судить кого то по жалобам "койотов" и даже "витюши меркатора" не в состоянии. И происходит это по вполне логичной причине - обе стороны процесса должны быть априори равноправны. Витюша-койот пытается обвинить КРАМа в оскорблениях, а КРАМ должен иметь право обвинить витюшу в клевете.
Такшта ты идешь темным лесом и непроходимыми болотами со своими очередными фантазиями.

[Coyote2025]

Выложена статья по оценке габаритной мощности транса от его веса. Построено по даташиту стандартных магнитопроводов. Точность не хуже 10%, но все распадается на серии Ш, УШ, ШЛМ, ПЛМ, итого из 4 графиков выбрать нужный согласно типу, поскольку у разных серий разные конфигурации и индукции. Мощности от 3 до 700 Вт. Все что выше с оценкой по эталону ТС-180 прикидка валидности метода.

https://dzen.ru/a/aT2FoFyJ4kRfai8X

[Croma]

Что цветной потребовал 270 ВА логично.

Телевизоры таки разные были.
Массовость начиналась с Рубина 401 там ватт 400 трансформатор был.
Кстати.
У знаменитого КВН-49 тоже 400вт. Железо Ш40
ТС -270 это когда в названии телевизора 7**

Трансформатор с маркировкой ТС-180 встречалось и в цветных.
У которых в названии Ц-20*

оценке габаритной мощности транса от его веса.

То что тем тяжелее тем мощнее и так известно.
Линеечка уточнит безошибочно.

Оценка линейкой так тогда 3 размера измерять, согласен. Так сложнее, потом перемножать придется. А вес напрямую, пошел на кухню и измерил.

Н-да.

А индукция меняется от 0,8 до 1,2 Тл

Отстал от жизни.
В мелких (около 10ватт) китайских до 1,7 Тл дело доходит.
Меньше чем 1.4 Тл китайские пока не попадались.
Но видел конечно не все китайские. Всего штук 200.

пожары в основном от ТВС происходили. Включит мужик телевизор, выпьет, закурит лежа. А там 50/50 или матрац от сигареты, или телевизор от ТВС горит.

.
Тебя там не было и потому трындеть не надо.
Именно эти пьяные мужики с горящими телевизорами создали богатсва немеряные.
В данном случае именно они эти трансформаторы создали.
В количестве что звезд на небе.

[Coyote2025]

Что тяжелее известно - качественная оценка. Я перевел в цифру, это другая шкала, посильнее.
Не возражаю против линеечки, разобрать транс (без разборки не всегда возможно), обмерить железо, найти в даташите, там все будет написано. По частным размерам, внешним, будет настолько же вероятностно что и по весу. В жизни много каких решений приходится принимать по неполным данным, это тебе любой полководец скажет начиная с Македонского. Или сунуть в катушку термистор и нагружать пока темп. не достигнет предельной, вот еще один ответ.
Все это что качество невесты определять до свадьбы - кто по ширине зада, кто по отпечатку лапы.
Про индукцию в тесте статьи до 1,65 Т. Писал про Ш.
Про мужиков ничего не понял, что было то было. Телики горели постоянно, как и матрацы. О чем было дозволено писать в газетах, в отличие от авиакатастроф.

Выкладывай алгоритм оценки мощности по размерам, чего ля-ля. Вот и на паяльнике была просьба - размер 7 на 8 см, тяжелый. Скажите сколько ватт. Тоже считалось что достаточно.

[prw07]

Есть дроссель (гантелька) с отводом (выводы 1,2,3).
1-2 индуктивность 5 mH,
2-3 индуктивность 320mH.
Припаиваем светодиод и всю конструкцию кладем на беспроводную зарядку.
Светодиод подключеный к обмотке на 5mH светится на много ярче чем если его подключить к обмотке 320mH.

Почему не наоборот? Ведь обмотка с большей индуктивностью должна больше енергии запасать.

[Coyote2025]

Отношение индуктивностей 320/5=64 это отношение числа витков 8, соответственно там ЭДС наведенная в 8 раз выше. При этом выходное сопротивление выше в 64 раза. Оттого ток КЗ ниже в 8 раз. А режим если ЭДС в первом и втором случае >> напряжения зажигания светодиода, является КЗ.

[prw07]

А режим если ЭДС в первом и втором случае >> напряжения зажигания светодиода, является КЗ.

светодиод переходит в состояние пробоя ? Почему же он светится ?

[Coyote2025]

Здесь режим не источника напряжения, а источника тока. Какой ток такое и свечение. Дроссель же в воздухе висит, это не вторичная обмотка трансформатора с железным сердечником, первичная обмотка которого включена в сеть. Первичная обмотка в зарядке, магнитная связь очень слабая через взаимоиндукцию при низком коэффициенте связи.

И что понимать под пробоем - невосстановимое изменение (обрыв или КЗ) или рабочий режим свечения светодиода?

Добавлено after 1 hour 17 minutes 44 seconds:
Полная картина будет если каждую обмотку нагружать резисторами от ХХ до КЗ и замерять напряжение, а ток или замерять или посчитать, и построить нагрузочную характеристику, которая все прояснит. Идеальных не бывает ни источников напряжения ни тока, но здесь явно ближе к источнику тока.