Мелкие вопросы по питанию.

[Муркиз]

А зачем городить трансформатор с входом в насыщение ?
Это просто глупое крохоборство.

[R-Catherine]

О каком насыщении речь? Это просто просадка под нагрузкой же?

[Телекот]

А зачем городить трансформатор с входом в насыщение ?

Причём здесь насыщение не понятно, я писал о сопротивлении обмоток.

Можно этот выпрямитель то использовать?

Использовать можно, но если утечка у диода большая он может долго не прожить.

[AlexS4]

Так с диодами проблема или нет? Можно этот выпрямитель то использовать? Или он не работает как двухполупериодный?

c проверкой моста не вынимая его из схемы самое простое что можно сделать без скопа:
отцепить один (~) вход моста от обмотки и вставить в разрыв доп диод. померить под нагрузкой напряжение на конденсаторе с этим доп диодом, затем перевернуть доп диод и померить еще раз.
при обрыве диода в мосте в одном из вариантов направления доп диода будет примерно 0V на выходе.

(вместо доп диода можно мерить постоянную состовляющую тока на входе моста, но там есть нюансы, проще и безопаснее для мультика сделать с доп диодом)

утечку диодов можно микроамперметром на ~ стороне померить, только надо отцепить нагрузку и конденсатор.
а прощее - включить без нагрузки прямо с конденсатором на 10 мин и потрогать диоды пальчиком, если не теплые - значит все ок

насчет правильной работы транса - тож померить mA AC на первичке без нагрузки, только надо принять меры чтоб прибор стартовым током не повредить, напр токоизмерительный шунт скажем 1R 1+W в первичку добавить и мерить на нем mV AC.

[R-Catherine]

Они и с нагрузкой не нагреваются . А по поводу вашей проверки - ничего не поняла, как вы написали

[Телекот]

на утечку этим тестом не проверить.

[R-Catherine]

При отсутствии нагрузки на вторичке 210В. Соответственно на выходе моста с конденсатором - 296В. Что равно 210 на корень из 2. Всё правильно. Под нагрузкой идёт просадка. Но ведь на вторичке 188В. Значит на конденсаторе должно быть 265В. А на деле только 220. Куда уходят 45В?!
Поразительно, Но мост работает! В чем неисправность? Они не могут быть полностью пробиты или оборваны. Это однозначно

[AlexS4]

вероятнее всего - нет никакой неисправности - просто методическая ошибка измерений.
надо смотреть устройство мультика, схему V-AC. и думать как она реагирует на искаженный синус.

на утечку этим тестом не проверить.

если утечка существенная для работы то при 200V при утечке скажем 1mA даст 200mW тепла, которые хорошо пальчиком заметны.
а 1uA там утечка или 250uA это с практической точки малоинтересно ну только если для прогноза долговечности

[Телекот]

Но ведь на вторичке 188В. Значит на конденсаторе должно быть 265В

Ещё раз.

Корень из двух это если входное напряжение имеет форму синуса. В реальной ситуации входное напряжение имеет форму усечённого синуса, то есть срезаются вершина синуса, и эта формула перестаёт работать.

и ещё раз.

У диода 3 неисправности:
Пробой, утечка, и обрыв.

Утечка это повышенный обратный ток через диод. И увеличение утечки может продолжаться.
Обратное напряжение на диоде присутствует только половину времени, значит мощность 100mW и пальчиком не определить нагрев.

Добавлено after 8 minutes 42 seconds:
Не пойму одного зачем мучить древние диоды которым осталось жить 2 понедельника, нормальные современные диоды стоят копейки , и их можно наковырять в любом хламе.

[R-Catherine]

У меня есть и быстродействующие, импульсные FR, MUR...Но я хочу, чтобы стояли аутентичные Д7

[Телекот]

Ну если не интересует долговечность устройства то используй Д7 не обращай внимание на остальное.

Добавлено after 8 minutes 20 seconds:
Я бы пред использованием таких старых диодов их проверил.

Подключил его к источнику напряжения и измерил напряжение на резисторе (не более 1в). Может так получится что в каком то одном диоде нарушился защитный слой на кристалле и запустилась его деградация.

[R-Catherine]

Работало уже 10ьчасов подряд, например. Ничего не сгорело

[AlexS4]

еще утечку диодов моста без разборки схемы можно оценить так: отключаем нагрузку, заряжаем конденсатор
мультик на V-DC

выключам из розетки и сразу мерим между +,~ и между -,~ (можно заранее подцепить мультик а показания посмотреть в момент после отключения)

каждый 1V это утечка 100nA если 10M входное мультика.
если всевремя 100+V показывает то в параллель мультику вкючить 1M или 100k и пересчить

таким методом измеряется суммарный ток 2х диодов.

если выйдет менее 10uA на обоих парах то можно считать что Д7 в оч хорошем состоянии.

[Телекот]

выключам из розетки и сразу мерим между +,~ и между -,~ (можно заранее подцепить мультик а показания посмотреть в момент после отключения)

каждый 1V это утечка 100nA если 10M входное мультика.

А ты в курсе что конденсатор разряжается нелинейно, и ток утечки тоже нелинейная величина.

[R-Catherine]

Неожиданные результаты измерений. Без нагрузки, вернее я унч не стала перепаивать уже, просто вытащила лампу https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 4#p4705614
Итак - напряжение на вторичке 210В. Напряжение на конденсаторе после моста 288В. Напряжение (обратное, естественно, померянное мультиметром) на одной паре диодов 95В, на другой 193В!

[AlexS4]

100k параллельно мультику и повторить, при таких показаниях ошибка слишком большая, там делитель же получается из токов утечек. нужно уменьшить падение напряжения на нашем импровизированном вольтметре-микроамперметре хотяб до 10% общего напряжения.
пока мы знаем что на 1 паре ток утечки ~10uA @ ~190V а на другой ~20uA @ ~80V (если 10M вход мультика)

ты в курсе что конденсатор разряжается нелинейно, и ток утечки тоже нелинейная величина.

напряжение на конденсаторе при разряде через _постоянное_ сопротивление будет падать обратно экспаненциально по времени.
ток утечки диода вдалеке от электрического пробоя примерно экспаненциально зависит от напряжения.

в курсе также что экспанента, даже во 2й степени (как и любая другая непрерывная на рассматриваемом участке функция) отлично интерполируется прямыми отрезками, если выбран достаточно короткий участок .
что и было оговорено словом "сразу" в вышеупомянутой методике оценки

[Телекот]

если выбран достаточно короткий участок

1. Участок длительностью менее 2х секунд точно измерить секундомером, это нужно секунд 30.
2. Ёмкость электролита имеет довольно большой разброс .
Так что это измерение ± две трамвайные остановки.

Неожиданные результаты измерений.

что здесь неожиданного?

[AlexS4]

достаточно оценить порядок тока утечки на напряжении близком к макс в схеме.

для этого достаточно узнать напряжение с 100k или 10k шунтом вольтметра, на паре на которой без шунта 190V

чтоб оценить достоверность, сразу после измерения тока утечки - проверить оставшееся напряжение на конденсаторе. если там 250+V то порядок.

[Телекот]

Достаточно включить диод и резистор и точно измерить, а не гадать на кофейной гуще.

[R-Catherine]

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4705794#p4705794"]достаточно оценить порядок тока утечки на напряжении близком к макс в схеме.

для этого достаточно узнать напряжение с 100k или 10k шунтом вольтметра, на паре на которой без шунта 190V

к.[/uquote]
Поставила 56ком параллельно мультиметру. И подключила к конденсатору после моста. В итоге при отключении сети падение на 4В где-то. Ну оно и дальше с той же скоростью падает 4в секунду.