Oleg10011001 писал(а):
З.Ы: Я глубоко сомневаюсь, что вы сможете увидеть сигнал с частотой 200Mhz на цифровом осциллографе с полосой пропускания 100Mhz.
А где я говорил что там ещё можно увидеть что-то кроме синусоиды? 200мгц кривой синус видно, но амплитуда сильно завалена, ни о каких измерениях речи нет, только посмотреть...
Oleg10011001 писал(а):
Меандр с такой частотой возможно и можно будет как то посмотреть, но вот серьезно с ним работать, измерять там что-нибудь - нет. Как известно, осциллограф должен иметь полосу пропускания в пять раз большую чем самая высокочастотная составляющая сигнала, если требуется погрешность измерений не более 3% или в три раза большую, если при измерениях будет достаточно погрешности не более 5%. Для более-менее нормального восстановления формы прямоугольного сигнала осциллограф должен нормально захватывать все его гармоники вплоть до 9-ой (по другим данным до 10-ой, а лучше до 13-ой). Так вот, частота этой крайней гармоники, в зависимости от необходимой нам точности измерений, не должна превышать 1/5 или 1/3 полосы пропускания. Таким образом, осциллограф имеющий полосу пропускания 200Mhz способен нормально работать с например с меандром имеющим частоту до 4-6Mhz; какие уж тут 20Mhz. Максимальная частота меандра с которым сможет нормально работать осциллограф с полосой пропускания 100Mhz будет соответственно в два раза ниже.
Здесь насчет гармоник с вами абсолютно согласен, вы вполне правы, но я и не говорил о ИЗМЕРИТЬ
Gorynych 01 писал(а):
Тот-же меандр любой осцил с частотой семплирования 1ггц будет показывать приемлемо примерно до 20мгц
На частотах 20 мгц в большинстве задач фронты меандра с большой точностью мерять и не нужно, достаточно оценочно увидеть и оценочно измерить, точно измерять фронты меандра как правило нужно на более низких частотах, различные шим преобразователи, но там частоты как правило до 2мгц. При 1GS/sec на 20мгц меандр что на 200мгц осциле, что на 100мгц осциле, выглядит примерно одинаков и о серьёзном его измерении речи нет, но это в большинстве случаев и не нужно.
Мерять меандр на высоких частотах как правило нужно разработчикам, высокоскоростных линий передачи данных, но они и не пользуют риголы, хантеки, сигленты. Там оборудование совсем другого ценового уровня.
Oleg10011001 писал(а):
Разница между осциллографами с полосами пропускания 100Mhz и 200Mhz имеющих одинаковую частоту дискретизации 1GS/sec в том, что первые подходят для нормальной работы с сигналами имеющими частоту до 20Mhz-33Mhz (это если говорить о синусоиде), а вторые - 40Mhz-66Mhz. Тут для этих осциллографов я указал по две частоты, при работе с которыми будет разная допустимая погрешность измерений - 3% и 5% соответственно.
100Mhz.
Полоса осциллографов нормирована как раз для синуса, и 1GS/sec осцил в одноканальном режиме вполне правдоподобно её отображает до уровня своей полосы. Другое дело когда 1GS/sec осцил работает в 4х канальном режиме, вот тогда там реально не синус а подобие синуса. На 100мгц синуса разницы между осцилами 1GS/sec практически нет, так там по любому будет не более 10 семплов на период.
Oleg10011001 писал(а):
Не стоит на прямую связывать полосу пропускания и частоту дискретизации, т.к. это напрямую не связанные сущности; существуют высокоточные осциллографы в которых полоса пропускания вообще выше частоты дискретизации... 100Mhz.
Да это разные вещи, но попробуйте посмотреть меандр 5мгц осцилом с полосой 200мгц но 50MS/sec Заверяю ничего кроме синуса вы там не увидите! приемлемый меандр будет в таком осциле примерно на 500кгц. Так что частота семплирования должна находится в балансе с полосой пропускания и соотношение 1:10 - 1:5 вполне сбалансировано.
Oleg10011001 писал(а):
Ремонтники компьютерной техники пользуются DSO5102P и вполне довольны - памяти для их задач вполне достаточно. Вот тем, кто занимается разработкой и отладкой действительно не помешает побольше памяти иметь.
Я по этому поводу и говорил.
Gorynych 01 писал(а):
Хотя если ваша цель просто увидеть наличие сигнала до 100 мгц. или измерить фронты на затворах полевиков в ИБП, то вполне хватит и DSO5102.
Но у того-же ригола есть много других плюшек, чего только стоит ультра вижен и высокая скорость захвата, его работа реально похожа на работу аналогового осцила. Длинная память нужна как раз при ремонте особенно при редко повторяющехся глюках. Бывает необходимо отследить цепь за длительный период, при этом ещё и отследить то что происходило в другой цепи, и предшествовало этому глюку. Тут без длинной памяти очень тяжело. Во многих случаях можно просто отстроить триггер и выловить этот глюк но, не всегда известны параметры на которые нужно настраивать триггер.
Декодер протоколов тоже иногда полезная штука, особенно если вам нужно увязать во времени какое либо аналоговое событие с информацией на шине, как раз тут и рулят 4 аналоговых канала осциллографа. С помощью простого лог анализатора сделать это будет весьма затруднительно.
Если ваши ремонтники только смотрят наличие сигнала на шим, кварцах и шинах, то вполне верю что им достаточно DSO5102p им и старого аналогового с хорошей полосой, вполне тогда хватит. DSO5102p вполне нормальный прибор за свои деньги, гораздо лучше всяких приставок к компьютеру за сопоставимую стоимость. Но есть приборы которые на голову лучше и качественнее, за не намного большую стоимость.
Короче всё зависит от того что вы ремонтируете и какова ваша профессиональная подготовка.
какой выбрать прибор пусть решает каждый конкретный пользователь, ориентируясь на свои задачи. Лично задумался о покупке цифрового осцила после того как столкнулся по работе с ситуацией когда прибор с длинной памятью очень серьёзно облегчил бы поиск неисправности. Поэтому критерием выбора была длинная и быстрая память, взял DS1054Z (естественно разлоченный до 100мгц) и пока не жалею, абсолютно соответствует моим потребностям. Занимаюсь ремонтом современной телевизионной техники, а также различных цифровых устройств, плюс разработка схем на микроконтроллерах но это как хобби, чисто для себя, так как далеко не профессиональный программист
На 60Mhz действительно можно работать с синусоидой и погрешность измерений будет не более 5%, а для работы с прямоугольными сигналами, о чем я и говорил, требования к осциллографу куда как выше по тому, что на этих 60Mhz должна быть 9 (10 или 13) гармоника меандра как самая его высокочастотная составляющая, а не основная частота меандра... Вот и посчитайте сами: какая должна быть основная частота меандра, если его допустим (возьмем по минимуму) 9-ая гармоника имеет частоту 60Mhz? Это и будет частота самого высокочастотного меандра доступная этому осциллографу для нормальной работы, когда можно не только смотреть, но и достоверно измерять (с погрешностью не более 5%).
