Мелкие вопросы по питанию.

[Starichok51]

AlexS4, речь ты вел именно о выбросе, а не о каком-то суммарном напряжении. а про выброс ты был не прав.
тебе неоднократно указали на твоё заблуждение, но ты упорно продолжаешь нести чушь про нелинейность вторички, которой вообще-то не существует.

[AlexS4]

Starichok51,
допустим в качестве вторичной цепи применен выпрямитель на 1 диоде с конденсатором и некой нагрузкой подключенной к этому конденсатору.
эта цепь по вашему линейна в смысле ВАХ ?? вы уверены??

я не представляю насколько подробно мне нужно излагать мысль чтоб ни у кого из дискутирующих не было возможности извратить смысл сказанного и ни разу не изменял своих постов с целью скрыть свои ошибки, каждый при желании может их перечитать.

[Starichok51]

AlexS4, вот и учись излагать свою мысль насколько подробно и абсолютно однозначно, чтобы в твоём изложении всем было понятно с одного раза, что ты хочешь сказать.
а ты упорно говорил про выброс, а оказалось, что под выбросом ты понимал совсем другое, но не выброс.

[Nesnakomez]

Есть два потребителя: среднестатистический китайский аккумуляторный шуруповерт "ProCraft" на 12В с неизвестным током потребления и насос на 12В с указанной максимальной токовой нагрузкой 2.3А. Выбираю аккумуляторы 18650 не по принципу- чем больше ток тем лучше. Я лучше больше заплачУ за емкость, чем за излишний ток разряда.. С каким током разряда лучше выбрать аккумуляторы? 10А будет достаточно? Для шуруповерта неизвестно сколько он потребляет.

[neon]

Задача с одним неизвестным, соответственно ответ неизвестен. Допустим, мощность бытового шуруповёрта 150-200 Вт, что при 12 В даёт 16,7 А. Поэтому лучше заплатите больше за ёмкость, а потом ещё раз заплатите за них, когда они быстро выйдут из строя и так до просветления. Ведь это дешевле или нет?

[DJ_club]

Доброго дня, пробую сделать повышающий преобразователь с 12 Вольт вот по этой схеме. (прошу отнестись с пониманием, это мой 1й опыт конструирования подобных ИП)


В качестве генератора меандра - из того что было под рукой: кварцевый генератор на часовом кварце и ЛА7 + ключи на полевиках.

Нагрузка планируется около 10 - 10,5 ватт.

Намотал первичную обмотку (10+10 витков проводом 0,6) на кольце из 52 материала, и чтобы определить, сколько витков нужно во вторичке, намотал 1 измерительный виток. И через диодный выпрямитель подал на мультиметр.

В итоге при подаче питания +12 оба транзистора ощутимо грелись, так что больше 4-5 секунд включенным не держал. Виток от включения к включению давал разные показания - 7-11 В. После нескольких включений измерительный виток перестал давать напряжение - SSS перестал греться (видимо, вышел из строя, хотя видимых признаков не наблюдалось), а CEF стал греться гораздо сильнее.

Что я делаю не так?

[Stepan22]

DJ_club, 561ЛА7 слабоватая для раскачки полевиков (входная ёмкость велика).
Если Вас заинтересовал Push-pull, советую применить IR2153 как здесь http://elec-prog.narod.ru/schems/push-p ... ertor.html
или IR2156 если нужна ОС по току.

[Agaev]

Если в наличии много мелкой логики, то лучше использовать ЛН2. Или генератор оставить на ЛА7, а как буферы использовать ЛН2 по три штуки впараллель.
Если на выходе нужна постоянка, то сделайте вторичку со средним выводом, как и первичку, или как в комповых двухтактных БП, или диодный мост поставьте (диоды фаст или другие ВЧ).
Трасформатор из материала 52 - распылёнки - не лучшая идея для двухтактной схемы. Лучше было бы на феррите N27 или подобных, хоть 2000НМ1.
Материал 52 очень бы подошел на выходной дроссель, который после диодов выпрямления на вторичке. Опять же, подсмотрите в схемах комповых БП.
Трансформатор рассчитывайте по программе Старичка на частоту 16,384 кГц, а выходной дроссель на 32,768 кГц.
Может как-то и заработает, если сквозить не будет.
Ну и поделитесь секретом: какую литературу изучали, что потянуло схемы рисовать?

[Телекот]

И ещё одна ошибка, генераторы на логических элементах не могут обеспечить сважность импульсов равную 2. Все время один из транзисторов будет открытым больше чем другой по времени.
После генератора нужно ставить счётный триггер, а уже потом усилить ЛНкой.
Лучше всего применить 2153 как писали выше. там и генератор и триггер и мёртвое время уже есть.

[u37]

Вообще, у вас получилась анти-схема.
* Маркировка 02N6 так и расшифровывается: 2 ампера, 600 вольт (4 Ом). Совсем не понимаю, о чём вы думали, когда поставили ключи с сопротивлением 6 Ом с током преобразователя 'не менее' 1 ампера. Попробуйте посчитать, сколько при токе 1А будет теряться на транзисторе.
* DT в-принципе отсутствует, что означает, что транзисторы будут окрываться с сквозным током. MOSFET, как и BJT, очень быстро включается и медленно вЫключается. Поэтому, если два транзистора одновременно (инверсно) управлять, то _еще_не_закрывшийся_ транзистор будет продавливаться _быстро _включившимся другим. Т.е. будет небольшое время, когда открыты оба транзистора. Как думаете, будет ли это хорошо?
Для борьбы с этим дефектом вводят специальный защитный интервал (включают транзистор чуть позже, когда другой уже выключился). Это делается или введением этого времени на "логике", или специальной схемой управления затвором транзистора, чтобы ток на включение был много меньше тока на вЫключение - это обеспечивает задержку включения (из-за времени перезаряда затвора).
* драйвера управления затворами нет, от слова совсем. У CD4000 логики выходное сопротивление порядка пары сотен Ом и четкое указание не превышать ток. Нужно лепить драйвер, хотя-бы на паре pnp+npn транзисторов.
* в двухтактном прямоходовом преобразователе использовать порошковое железо? Гм. Их только в "дроссели" и ставят, в них высокие потери на перемагничивание. Здесь стоило взять "ферритовый" магнитопровод.
* схема на кварцевом резонаторе в БП? Не, ну .... ну да, часы от них сбоить не будут. А вот сам "резонатор" очень нежный и легко может 'обидится' на очень высокий уровень помех, свойственным импульсным БП. К тому-же, см. выше, импульсные помехи внутри микросхемы будут долбить по логике внутри и срывы генерации могут оказаться крайне вероятными.

Короче, переделывать всё - менять MOSFET на 40-60В, лепить драйверы с задержкой включения, менять магнитопровод. За кадром осталось - отсутствие какой-либо стабилизации выходного напряжения и хоть какая-то защита от перегрузки/КЗ. Как только захотите и это тоже, всё нарисованное отправится в мусорку и придется делать заново.

[ceramicmail]

[uquote="Nesnakomez",url="/forum/viewtopic.php?p=4449258#p4449258"]Я лучше больше заплачУ за емкость, чем за излишний ток разряда.. С каким током разряда лучше выбрать аккумуляторы? 10А будет достаточно?[/uquote]Вы определитесь.
Хотите емкости -- покупайте емкость.
Если ориентироваться на ток -- чем больше даташитно разрешенный ток аккумов, тем лучше. Применительно к шурикам, слишком много не будет.
Зависимость прямая: больше даташитно разрешенный ток банок -- дольше жизнь аккума. Из этого и исходите.

Если банки в конфигурации 1P, у любых аккумов 18650 будет периодически превышение по даташитно разрешенному току.
Может только если шуруповерт самый что ни на есть маломощный. Хотя не факт. Я настолько уж слабых шуриков, что бы на большой нагрузке (когда шпиндель едва вращается на выжатой кнопке), потребляли, скажем, меньше 20А не видел, но не факт, что такие не существуют.

Если это некий "средний" по мощности шуруповерт, то и в конфигурации 2P будет периодическое превышение даташитно разрешенного тока разрядки аккумов.

Если шуруповерт нужен очень редко и для малых нагрузок (один-два раза поехать на дачу без электричества, мебель собрать, шурупы не большие покрутить,...), то и NCR18650GA могут быть оптимальным выбором. И пусть банки протянут всего 10-20 зарядок, при таком юзе это будет 10 лет.
Если шурик для регулярного использования -- берите на максимальный ток, обязательно нормальные банки в нормальных магазинах (не на местных или зарубежных тогрговых площадках типа алиэкспресс).
Ну или промежуточные варианты, по желанию.

[DJ_club]

Ясненько, значит буду переделывать и продолжать эксперименты. Спасибо за развёрнутые ответы!
У меня вобще задача сделать БП для схемы на прямонакальных лампах. Обычно в заводских изделиях обычно их питают от преобразователя по схеме Ройера, вроде как там чистый синус или около того. Но методику расчёта Ройера я, к сожалению, не нашёл и поэтому начал с этой схемы.
Думаю попробовать разные варианты.

Какую книгу по теории и практике ИИП посоветуете? Выбор большой, а какая лучше... Глаза разбегаются.

[Stepan22]

DJ_club, Старенькая, но может будет полезная. https://drive.google.com/file/d/1nXQjok ... drive_link

[DJ_club]

Stepan22, отсутствует необходимый уровень доступа к файлу...

[u37]

Спойлер

[Martin76]

Эта схема не даст меандр, один ключ будет открыт больше другого, будет подмагничивание сердечника. Что, так сложно поставить упоминавшуюся выше IR2153? В ней есть все: генератор меандра, отключение при понижении напряжения питания, полноценные драйверы мосфетов. И обвязки для данной задачи пять деталей.

[DJ_club]

На микре тоже попробую сделать, заказал десяток uc3843 - вроде неплохие по отзывам и дешевле 2153, а пока они едут - поэкспериментирую с рассыпухой. Качнул Семёнова, читаю

[Телекот]

3843 Для однотактников.

И ещё одна ошибка, генераторы на логических элементах не могут обеспечить сважность импульсов равную 2. Все время один из транзисторов будет открытым больше чем другой по времени.

Ты это читал?

[ceramicmail]

Можно и на простой логике идеальный меандр получить. Если хочется.
Надо на один корпус больше использовать, добавить D-триггер для деления частоты на два и получения чистого меандра на половинной частоте.

[Телекот]

а ты куда выходил? и не видел сообщений что были раньше?

После генератора нужно ставить счётный триггер, а уже потом усилить ЛНкой.

И почему именно Д триггер, любой счётный триггер.