Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

В нашем случае это диапазон измерения напряжения на диапазон измерения времени. :) То есть ставим желаемое время, и желаемое напряжение (в моём случае 12в и 10нс).
Реклама
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 43
Зарегистрирован: Чт сен 05, 2019 14:30:14

Сообщение kotsat »

[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4092965#p4092965"]В нашем случае это диапазон измерения напряжения на диапазон измерения времени. :) То есть ставим желаемое время, и желаемое напряжение (в моём случае 12в и 10нс).[/uquote]
Наверно все же "изменения" .




И снова обратимся к энциклопедии.:-)
Виктор , вы как человек изучивший основные промышленные и любительские схемотехнические решения , подскажите , какую развертку вы бы выбрали за основу , замахиваясь на 200 -500 MHz.. в чем принципиальные ограничения разных схемотехник
Думаю в приоритете быстрый обратный ход луча и возможность масштабирования вверх по частоте.
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="kotsat",url="/forum/viewtopic.php?p=4093514#p4093514"]Виктор , вы как человек изучивший основные промышленные и любительские схемотехнические решения , подскажите , какую развертку вы бы выбрали за основу , замахиваясь на 200 -500 MHz.. в чем принципиальные ограничения разных схемотехник
Думаю в приоритете быстрый обратный ход луча и возможность масштабирования вверх по частоте.[/uquote]


В рамках ТЗ, по которому я работаю в области осциллографостроения, требуется сделать максимально дешёвый осциллограф, с удобным управлением, стабильной картинкой и ЭЛТ с низкой чувствительностью - 5ЛО38И, ЛО274, 8ЛО29И. Диапазон по Y - 10МГц, по уровню -3dB. Замена С1-94.
Продумываются одноканальный и двухканальный варианты схем с задержкой развёртки, для наблюдения фронтов при отсутствии ЛЗ.
Схема должна легко перенастраиваться на более чувствительные ЭЛТ, с пропорциональным снижением усиления в каскадах и расширением полосы. Верхняя планка - 50МГц. Сделать выше, на КТ315, КТ325, КТ602 и К555й серии - достаточно сложно (Я упрощаю номенклатуру деталей, чтобы был понятен уровень элементной базы по цене и характеристикам. Схемы осциллографов,с диапазоном выше 100 Мгц, ч практически не рассматриваю - это не мои примеры для подражания. Из тех опытов, которые я успел провести, совершенно очевидно, что о ёмкостях Миллера нужно думать всегда. Чем выше целевые частоты - тем меньше, в схеме, должно быть эмиттерных повторителей и больше каскодных каскадов. И ещё нюанс - транзисторные переключатели в цепях ГЛИН, должны быть всегда в активном режиме - не насыщенные, чтобы закрывались быстро. При использовании печатного монтажа и выводных деталей, представляется разумным, низковольтные сигнальные цепи и цепи формирования ЛНН, делать "Объёмным монтажом - проводя сигнал по выводам деталей, установленных в плату вертикально, как стойки, и подключённых, на стороне печатного монтажа, только к шинам питания и сервисным цепям. Таким образом удастся минимизировать паразитные ёмкости, упростить трассировку и сделать пути прохождения сигналов - минимальными по длине. Понятное дело, что этот способ затрудняет автоматизированный и скоростной монтаж, что, для радиолюбителя, собирающего прибор в единственном экземпляре, вполне допустимо. :solder:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Вот и повозился я с бланкиратором. Очень давно не делал макетных панеей, но тут решил вспомнить былое, взял кусочек старого текстлита, резаком нарезал квадратиков и смакетировал схему на основе узла гашения с1-166 (оригинал прилагается).. Три часа бдений с паяльником и осциллографом и... пока полное разочарование. Эта хитрая схема с динамической нагрузкой конечно, вполне усиливает импульсы. Но все как-то странно, неустойчиво и очень зыбко. Чтобы получить что-то на выходе, пришлось долго подбирать режимы, а потом внезапно выяснилось, что очень странным образом эта схема обладает некоей "памятью" - т.е. длительность фронтов зависит от того, что предшествовало этому фронту. В итоге форма импульсов зависит от всего. От скважности (hold-off), от частоты развертки итд. Причем при некоторых настройках все работае более-менее на ВЧ, но НЧ вообще ничего нет на выходе. Или наоборот. Вершина иипульсов, более-менее выставленная плоской на быстрых развертках, необратимо портится на медленных итд.
В общем, все живет свой жизнью. И сденлать из этой схемы быстроходный УПТ, который бы усиливал импульсы с выхода ЭСЛ до 30-40 В, пока не удалось. Максимум, что добился - это передний фронт в районе 30 нс, задний чуть быстрее, при этом есть еще задержки, в результате чего на самой быстрой развертке напряжение на выходе приходит к значению, соответствтующему включению луча, лишь к половине длительности развертки. А выключается почти на половине обратного хода. И это только при макимальном hold-off. При минимальном все сильно портится, и я не пойму почему.


Так что пока буду пробовать проверенным способом, как в предыдущем аппарате. Тем более что напряжение питания в 50 В (по сравнению с 80 Вольтами там) вполне позволяет форсировать ток и сделать быстрый ключ по простой схеме, которая будет лишена всех этих чудес.
Вложения
синхронизация и гашение ОХ.pdf
(193.39 КБ) 273 скачивания
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

Всем добрый день!
Захватила меня давно тема построения своего осциллографа, но всё времени не было, а тут приобрёл задешево трубку 17ЛО2И от С1-114, такая же к слову была и в C1-93
Вот пару вопросов возникло
1. Как считаете она подходит для самодельного осциллографа? или есть заморочки?
2. Как проверить трубку по-быстрому чтобы в случае чего предъявить продавцу?
Накал допустим легко глянуть, а как вывести луч хотя бы по центру? Что и куда подать по минимальной обвязке?
3. Есть ли у кого-то полная схема C1-114? по интернету гуляет одна, но там вырваны 18 и 19 страницы. А там как раз номиналы обвязки трубы.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 894
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
Откуда: Москва

Сообщение Valentin Gvozdev »

Похоже, но быстрый бланкиратор в итоге удался. Еще есть над чем работать, еще есть явно не оптимальные моменты, но уже все бланикруется, обратный ход невидим, и даже на 5 нс/дел отрезается всего лишь небольшой начальный участок картинки, так что оставшаяся ее часть с запасом занимает весь экран по горизонтали. Пока все собрано на соплях, но даже в таком виде вполне работает.

Подробности чуть позже.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Контактная информация:
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Вс июн 14, 2020 08:17:33

Сообщение Sve.Va »

[uquote="bot",url="/forum/viewtopic.php?p=4094084#p4094084"]Всем добрый день!
Захватила меня давно тема построения своего осциллографа, но всё времени не было, а тут приобрёл задешево трубку 17ЛО2И от С1-114, такая же к слову была и в C1-93
Вот пару вопросов возникло
1. Как считаете она подходит для самодельного осциллографа? или есть заморочки?
2. Как проверить трубку по-быстрому чтобы в случае чего предъявить продавцу?
Накал допустим легко глянуть, а как вывести луч хотя бы по центру? Что и куда подать по минимальной обвязке?
3. Есть ли у кого-то полная схема C1-114? по интернету гуляет одна, но там вырваны 18 и 19 страницы. А там как раз номиналы обвязки трубы.[/uquote]
А вам именно от С1-114 нужна или от С1-114/1 тоже подойдёт?
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

bot, схема по ссылке,обвязку можно взять от с1-82,с1-83,с1-93

https://priborazbor.ru/s1-114-1-osczill ... versalnyj/

Добавлено after 5 minutes 43 seconds:
bot писал, приобрёл задешево трубку 17ЛО2И,а все остальное к трубе?
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

bot писал(а):Как проверить трубку по-быстрому чтобы в случае чего предъявить продавцу?
Накал допустим легко глянуть, а как вывести луч хотя бы по центру? Что и куда подать по минимальной обвязке?


Дак, подать все напряжения на электроды и проверить. :)
IMG_5333.JPG
(194.92 КБ) 217 скачиваний
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Electricman,фото зачетное,по нашему, у китайцев примерно также

https://img.radiokot.ru/files/124228/2gimyeyfl6.jpg

https://img.radiokot.ru/files/124228/2gimz78ctl.jpg
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Ну, +- у меня то же самое. :)
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

У меня не лучше,но показывать стремно.
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

[uquote="Sve.Va",url="/forum/viewtopic.php?p=4094108#p4094108"]А вам именно от С1-114 нужна или от С1-114/1 тоже подойдёт?[/uquote]

Мне кажется отличие одного от другого - в мультиметре. А трубы вроде одинаковые


[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4094111#p4094111"]bot, схема по ссылке,обвязку можно взять от с1-82,с1-83,с1-93

https://priborazbor.ru/s1-114-1-osczill ... versalnyj/

Добавлено after 5 minutes 43 seconds:
bot писал, приобрёл задешево трубку 17ЛО2И,а все остальное к трубе?[/uquote]

Там выкусили кмки, остальное на свалку, варвары.Странно что трубу не выкинули

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
[uquote="Electricman",url="/forum/viewtopic.php?p=4094114#p4094114"]Дак, подать все напряжения на электроды и проверить. :)
IMG_5333.JPG
[/uquote]

да, я уже понял что придется собирать обвязку или искать платы от 114 или 93
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Собрать проще, потому что в оригинале всё раскидано по осциллографу. :)
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Ну если есть потраха,а не голая труба ,то возможно есть смысл заморочиться.
Платы не нужны,нужны т-ры и умножитель.
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4094145#p4094145"]Ну если есть потраха,а не голая труба ,то возможно есть смысл заморочиться.
Платы не нужны,нужны т-ры и умножитель.[/uquote]
транс есть питания, самый большой
умножитель вроде бы несложно самому собрать
пока что вопрос - проверить трубу

Добавлено after 1 minute 38 seconds:
И еще подскажите такой вопрос
можно как-то задействовать драйвера CCFL в получении высокого анодного или принципиально применение умножителя?
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Для проверки нужно +4000в и -1500в и накал 6.3в ,а каким образом не важно

Добавлено after 8 minutes 10 seconds:
Для сборки желательно родной ВВ т-р,короче с него все напруги снимаются.
bot
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 57
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 09:06:00

Сообщение bot »

[uquote="tofik71",url="/forum/viewtopic.php?p=4094176#p4094176"]Для проверки нужно +4000в и -1500в и накал 6.3в ,а каким образом не важно

Добавлено after 8 minutes 10 seconds:
Для сборки желательно родной ВВ т-р,короче с него все напруги снимаются.[/uquote]
допустим, а мелкие напряжения до сотни вольт не нужны?
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Все напряжения нужны. :) Родной трансформатор не особо нужен, инвертор от ламп толком не пойдёт.
Грызет канифоль
Сообщения: 285
Зарегистрирован: Ср май 31, 2017 20:14:57

Сообщение tofik71 »

Примерная схема минимальной обвязки элт для проверки.Думаю для проверки хватит и половины напряжения от номинала.


https://img.radiokot.ru/files/124228/2mjo7h4zvt.jpg

https://img.radiokot.ru/files/124228/2mjob21yif.JPG
Ответить

Вернуться в «Измерения»