Возможно я пропустил, но если при всех исправных элементах тракта и обвязки 494 всё равно палит транзистор, то всё указывает только на сам шим.
У меня так было в одном мониторе, когда в инверторе шим в холотом режиме выдавал шикарные импульсы, но только дело доходило до работы на нагрузку (в данном случае раскачивать мосфеты) то сразу одно плечу умирало. Поменял шим и всё заколосилось.
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают!
Бывает, что неявные неисправности вычисляются заменой деталей по 1 шт. на заведомо исправные с контролем работоспособности устройства после каждой замены. Это очень трудоёмко, но помогает при "совсем загадочных" случаях. Здесь деталей немного - начните инструментальную проверку с TL-ки, как описал выше... При выпайке транзисторов резисторы 3к3 должны остаться на месте. Да, кстати, ESR конденсаторов в базах силовых транзисторов проверяли?
Раз уж у вас тема про БП, то и я спрошу. Оговорюсь - я маньяк мощности, для меня запас в 50% мало
Пришлось себе недавно ремонтировать себе свой же ОР1200. После того как произвёл все процедуры, устранил основную неисправность и по ходу заменил всё на LowESR, то грешным делом попутал номиналы выходных конденсаторов. Для ясности картины поясню: после регулируемых выпрямителей стоят 4700uF по 5 и 3,3 линиям, а по 12 стоят 2х4700uF. После них стоят по дросселю и потом уже 2200 на выхлоп (на 12 в 2 раза больше). Так вот я не посмотрел и поставил туда вместо 2200 - 1000uF. Насколько это критично будет если регулярные нагрузки имеют значение порядка 500-700вт?
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают!
Если ошибка в линии +12 В, то я бы заменил на "побольше". Если 3.3 или 5 - можно оставить. Дело в том, что основное потребление как раз по +12 происходит, от этого напряжения и ЦП и видеоконтроллер питаются, на остальные приходится порядка 10-15% мощности.
Да я то в курсе по какой линии отбор идёт. Ошибка... В каком плане ошибка? Я нигде не упоминал про ошибку, тем более на 12в.
Основной косяк у меня был с APFC: ХЗ почему подуло мацушитовскую 560х400. При чём вторая вроде целая (внешне). Даже не измерял - просто заменил обе на новые. Кроме этого замкнула и сгорела смд ёмкость в цепи "шота типа" ДГС, но я ж говорю - типа, потому что этот трансик берёт питание с диодов через 22 Ом, а второй конец каждой его из 4х обмоток на земле. Да и диаметр кольца хорошо если 10-12мм, соответсвенно и диаметр провода обмоток ниточный. В общем мутный он. Схем нет. Silverstone не отвечает...
Все три рельсы регулируются отдельно в пределах +/-0,5в
Основной набор стандартный: СМ6800 и PS232S. Регулировка по силовым линиям осуществляется магампом.
В своём перфекционизме уже хотел поставить полимеры вместо CapXon LZ, но не нашёл подходящей напруги и ёмкости.
Одно хорошо - в целях облегчения кабельного менеджмента, я его переделал в модульный и т.к. платка модульных разъёмов отстоимт от корпуса на 1,5см, то как раз с тыльной стороны есть возможность подпаять твердотелы. Думаю 4х470х16 по 12в и по 470х16 на 5 и 3,3.
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают!
Ну, если установку 1000 вместо 2200 за ошибку не считаете, то к чему вообще этот поток? Честно - я не въехал... Или 1000 - это полимеры? Тогда спокойно оставляйте...
Тьфу ты - и я про ошибку не понял. имелось ввиду, что были установлены все на 1000 вместо 2200. Т.е. 4 штуки. 2 по 12в и по одному на 5 и 3,3в.
Но чтобы не разбирать, тем паче элементы установлены качественные, просто меньшего номинала, я просто допаяю твердотелов к модульной плате. Место там есть.
По ходу писанины самому пришло в голову решение. И не видно будет, да и всё поместится.
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают!
Ну, вот здесь я полностью согласен - распайка доп. конденсаторов, тем более полимерных, на кроссе (плате с разъемами, к которой кабели цепляются), будет несомненным плюсом и более чем компенсирует некоторый недостаток емкости на основной плате.
Morelock писал(а):Возможно я пропустил, но если при всех исправных элементах тракта и обвязки 494 всё равно палит транзистор, то всё указывает только на сам шим.
ШИМ менял месяц назад, с старым поведение аналогичное. Сгорает силовик без нагрузки.
ШИМ с закороченой 4-кой, значит сейчас он работает не зависимо от того есть напряжение на выходе или нет. Значит - без обратной связи. Значит трансформатор можно заменить резистором (или куском провода нихромового). То - о чём вы пишете, как проверить? Как осцилограф включать? Какие там осцилограммы должны говорить об опасности?
В идеале на базы транзисторов должен приходить меандр. Тогда ключевой режим будет исправно працювать. Любой мусор в сигнале пренепременнейшим образом выбивает из режима транзистор, что, собственно, приводит к печальным последствиям.
Опять же ... нужно проследить прохождение сигнала до трансформатора (первичная обмотка) и после оного. Не вижу препятствий и сложностей в этих измерениях. Сам я никогда не пользовался ослом при ремонте БП, а уж тем паче БП АТХ. Ну вот как-то без этого получается. Но в данном случае, при отсутствие желания подумать, видимо ткнуть щупом в шину будет проще.
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают!
1. Люди, а что из себя представляет трансформатор на предмет переходных процессов? Конденсаторы в базах силовиков я выпаял, а меандр ШИМ-а всё равно превращается в треугольник. Значит он портится из-за индуктивности?
2. Зачем обмотка токовой связи? Не вижу, чтоб она влияла на генерацию.
3. При этом, и то, что силовой транс имеет маленькое сопротивление, значит его можно вытащить и контакты на плате замкнуть накоротко, транзисторы всё равно должны генерировать. Не так ли?
4. Я боюсь спалить транзистор при очередном включении - не напасёшся. Есть какие либо методы "аккуратной" наладки этого дела?
5. Почему в предусилении использован транс, в то время как удобнее было бы использовать оптопару?
может проверить трансформаторы на предмет "межвиткового"?
чудес же не бывает в этой жизни.. особенно в радио-деле (ну акромя искры божей, чей путь естественно неисповедим)
я бы повыпаивал всё и проверил параметры.. было дело что при нагреве резисторы в перемычки превращались.. т.е ТКЕ был отрицательный!!! (давно было, резисторы были возле проца, телик фунай или фуджи.. х.з. пошел на принцип. на крокодилы резистор и грею паялом...). может резисторам и конденсаторам стенд собрать, на базе ЛБП и пытать их всех подряд.. х.з. Может где обкладку у кондера пробивает при работе.. в общем..
походите по комп. фирмам, поспрашивайте хлам.. мне радостях что не нужно выбрасвать мусор отдали коробку с бп и платами =) правда потом я их уже после разбора и сортировки тоже повыкидывал.. но часть осталась.
дурная мысль - может быть проблема в трансформаторах, ну там теряется свойства ферита после определенного периода времени.. кстати довольно частые дефекты в мобильных телефонах и ноутбуках.. я сам в шоке.. показывает сопротивление и индуктивность можно померять.. но во время работы (шим 30-40кГц) перестают выполнять свои функции.. лежит пару штук таких.. по питанию подстветки от мобилок и один с подстветки макбука... ну это к слову так..
«Если факты противоречат теории, нужно выбрасывать теорию, а не факты». @ А.Ю. Скляров.
--------
Светлой памяти Андрея Юрьевича Склярова.
Cahes писал(а):3. При этом, и то, что силовой транс имеет маленькое сопротивление, значит его можно вытащить и контакты на плате замкнуть накоротко, транзисторы всё равно должны генерировать. Не так ли?
О господи - и я этому человеку что-то хотел рассказывать по поводу азов ремонта.
Не-не-не - отдайте дяде мастеру, пущай он ремонтирует. А то чувствую вы так боитесь сжечь копеечную деталь, что готовы всё позамыкать.
Всего бисера мира не хватит на свиней, которые тебя окружают!
Мое предположение о непонимании работы схемы управления силовыми транзисторами явно подтверждается. Причем непонимание всеми, принимающими участие в теме.
Здесь я начал объяснение, но видимо на этот момент никто не обратил внимание http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p1752985
Так вот, если исключить из работы токовую положительную обратную связь (напр.,снять питающее напряжение +300В с ключей), то никаких "прямоугольников" мы не увидим. Например, на коллекторах управляющих транзисторов будут продифференциорованные импульсы длительностью где-то 4 мкс по уровню 0,5. Это я специально проверил сейчас - подал на 12 выв. МС питание с внешнего БП напряжение 15В (в сеть БП не включал). Амплитуда этого импульса на коллекторе тоже 15В получается.
Эти управляющие импульсы возникают в момент возникновения отрицательных импульсов на 8 и 11 выв. МС. Они трансформируются в базовые обмотки силовых ключей и открывают их на короткое время.
Дальше вступает в действие положительная обратная связь по току.Токовая обмотка находится на этом же управляющем трансформаторе. Теперь уже ток нагрузки будет поддерживать ток базы силовых ключей, причем автоматически - чем больше ток нагрузки, тем больше ток базы. Ведь и дураку понятно, что осуществить необходимый базовый ток при максимальной мощности БП через сопротивление 1,5 кОм в средней точке управляющего трансформатора невозможно.
Когда отрицательный импульс на одном из выводов МС заканчивается (это и есть время работы одного из ключей во время полупериода), то последующий положительный импульс открывает управляющий транзистор (второй транзистор при этом остается открытым). Теперь оба управляющих транзистора открыты и они закорачивают обмотку управления. Токовая обратная связь обрывается и силовой транзистор закрывается.
Т. е. работа схемы несколько похожа на работу тиристорной схемы - силовые транзисторы открываются короткими импульсами и удерживаются положительной токовой обратной связью.
Теперь остается,Cahes, эту токовую обратную связь обнаружить в вашем БП, т.к. по вашим постам это понять невозможно. Разве сможет кто-нибудь понять ваши слова:
Cahes писал(а):
Хм..м, поперёк основных обмоток, снаружи магнитопровода. Один конец впаян в плату на общей платформе, другой - навесным монтажом.
Я писал уже - может "химия" какая?
Разберитесь вы со всем этим внимательно. Еще раз говорю, что без токовой обратной связи БП работать не будет.
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
Cahes похоже видел дополнительный тороидальный токовый трансик, который как-то навешивают на трансформатор управления прямо сверху, на вывод "косу", который цепляется к точке К-Э ключевых транзисторов. Этот трансик использовался как датчик тока для схемки защиты...
Взял более качественные щупы - картинки стали информативнее.
Когда диоды в эмитер-коллекторах предусилительных транзисторов поменял местами, 3-й и 4-й график тоже поменялись местами. Диоды звоняться нормально. Какой из графиков нормальный?
Осцилограммы снимались при отключенных диодах и конденсаторах в цепи силовых транзисторов.
Шим выдаёт разное напряжение даже если заменить транзисторы резисторами по 1 кОм. Микросхему менял. Вероятно, на разную амплитуду каналов, влияет обвязка ШИМ-а. Что может влиять?
На коллекторах транзисторов 15 вольт на обоих, значит малая амплитуда с 8-го ШИМ-а не критична для сигнала на трансформаторе. Не так ли?
Что значат хвосты на началах прямоугольников? Площадки прямоугольников не ровные. К чему это может привести?
На трансформаторе мультиметр показывает 15 вольт, а осцилограф показывает амплитуду вольт в 50 (сравнивал подключая крону). Почему такая разница? Что за 50? - может суммированное двухполярное с двух каналов, типа? Что есть истина?
Cahes, как всегда ваше сообщение труднопонимаемое.
К чему относится 3 и 4 график? И что означает "Тр-р пред. 11-15 в" и "А=50в". Вы не захотели написать на графиках лишних пару слов и теперь приходится гадать...
Обозначьте стрелочками напряжения, пронумеруйте графики, сделайте понятные пояснения, к каким точкам они относятся.
Если перестановка диодов дает разную картинку, то почему бы не попробовать заведомо исправные диоды? Может какой течет при большом напряжении.
"хвосты - это выбросы напряжения, пока не до них...
Cahes писал(а):На трансформаторе мультиметр показывает 15 вольт, а осцилограф показывает амплитуду вольт в 50
Мультиметр показывает средее значение, осциллографом можно увидеть амплитуду.
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
Cahes, в каком режиме даны 3 и 4 график? Вроде вы отпаивали конденсаторы в базах.
Нужно поисать коротко, конкретно и однозначно.
Стрелочками - это так: Спойлер
Коротко, удобно и однозначно понятно.
На 3 и 4 графиках у вас разный масштаб, я понял? Т.е. U4 и U5 по 50 В?
Это ведь все важно. 50 В для этих диодов близка к предельному значению.
U5 как раз и говорит об этом. Возможно в коллекторе "плохой" диод.
Почему амплитуды больше питания - потому что напряжение 25 В приложено к половинке обмотки управляющего трансформатора (через среднюю точку). На всей обмотке будет в 2 раза больше.
Что ты, Вася, приуныл, ВЫВЕСКУ повесил,
Ясны очи замутил, хмуришься, невесел?
С прибауткой-шуткой в бой хаживал, дружочек!
Что случилось вдруг с тобой, Вася-Василёчек?
Ой, милок, ой, Вася-Василек, Эх!
имелось ввиду, что были установлены все на 1000 вместо 2200. Т.е. 4 штуки. 2 по 12в и по одному на 5 и 3,3в.
И не видно будет, да и всё поместится. 
... нужно проследить прохождение сигнала до трансформатора (первичная обмотка) и после оного. Не вижу препятствий и сложностей в этих измерениях. Сам я никогда не пользовался ослом при ремонте БП, а уж тем паче БП АТХ. Ну вот как-то без этого получается. 
