Преобразователь 12/220В с синусом на выходе

[Diver52]

Выкладываю на всеобщий суд схему чистого синуса на НЧ трансе. Просьба проверить и покритиковать, если где "накосячил":
1.) Драйвера + сила:

2.) Блок питания драйверов и проца (отлажен и работает):

3.) Убираем с платы EG8010 IR2110 и LM393 за ненадобностью, ибо все это будет на плате защиты:
[/url]
4.) Плата защиты высокого/низкого напряжения, защита по перегрузке и по току:

В целом вроде все ОК должно быть. У кого будут советы/пожелания с удовольствием выслушаю.

И в дополнение. Чиню китайский синус. Поменял совершенно ВСЕ горелые элементы, заменил на плате синуса EG8010 и IR2110 и ОУ LM293. Запустил - первое звено работает. На выходе идет постоянка 450-470 В. Но генерация синуса не происходит. На выходе имеем 12 В переменки не понятного сигнала. Т.е. генерация импульсов не идет, хотя сам чип работает - горит светодиод и идет напряжение +12 и + 5 В. Похоже, либо какие-то ноги у EG8010 не допаялись, либо еще что-то. Причем как ни странно включается вентилятор по высокой части, отвечающий за нарезку синуса. Видно чип EG8010 изрядно "глючит".
Кто встречал платы 18 pin EG8010, поделитесь распиновкой. Хочу не мучиться и воткнуть стандартную EG8010 17 pin. Специально выложил фото для сравнения:

У оригинальной платы распиновка:
1 Ifb
2 GND
3 1LO
4 GND
5 VS1
6 1HO
7 GND
8 2LO
9 VS2
10 2HO
11 GND
12 +12V
13 GND
14 +5V
15 Vfb
16 Tfb
17 FAN

У текущей:
1 gnd
2 ?
3 ?
4 ?
5 ?
6 gnd
7 ?
8 ?
9 ?
10 gnd
11 ?
12 ?
13 ?
14 ?
15 gnd
16 ?
17 ?
18 ?

[DC-AC]

3842 в БП драйверов не запуститься от 12В, 3843 - да. С защитой как-то непонятно, если по SD делать отрубанием ключей - то тогда триггерную, а токоограничение через ШИМ. По выключению драйверов идея пришла поставить вместо 4 транзисторов 4 диода с анодов отптики в одну точку и замыкать одним полевичком на катодную общую шину. С ОУ намудрили..По токовой максималке лучше компаратор, и хоть простейший RC фильтр по входу, как вход CS у 3842 той-же

[Diver52]

DC-AC
По 3842 согласен. Он у меня сделан на 24 В входа. Но мне ничто не мешает взять DC-DC повышайку, скажем, на 3 А. Ибо перематывать феррит лень и менять чип тоже. Это всего лишь питание дежурки и драйверов - в КПД не убудет.
Триггеры не хочу делать. Объясню по какой причине. Скажем, есть двигатель у любого электроинструмента будь то болгарка или перфоратор или еще что-то. В момент пуска сработает триггерная защита и отрубит все, не дав раскрутиться двигателю. Если и делать, то с повтором запуска спустя 0,5-1 сек и не более. Подобным образом работает защита у меня в маломощном авто инверторе и только таким образом позволяет с большим натягом пускать болгарку.
Токоограничение (защита по перегрузке спустя 3 сек) буду подавать на вход Ifb через резистор 1 кОм на чип ЕГ8010. Сори, на схеме неверно указал SPWMEN.
Использование одного полевика для защиты по току это тема. Вот только нужно как-то инвертировать сигнал. Например, у нас ток превысил номинал и пошел сигнал SD. Полевик откроется. А нужно, чтобы наоборот закрылся и не пропускал ток. Пардон, понял про что Вы имели ввиду. 4 диода ставятся дополнительно? И полевик просто замыкает светики на оптике через диоды? А то я подумал, что диоды = светик в оптике.
Буду благодарен, если поможете с токовой защитой. Считаю это самой важной частью в схеме, ибо ключи будет очень жалко. Может совместить триггеры и компаратор, чтобы была задержка на включение в районе 1 сек. А то срабатывание защиты по типу тиристора, когда урезаются верхушки синуса, конечно хорошо, но не так надежно, как с задержкой. Ибо схему начинает "колбасить" и она заходит в цикличный режим защиты по току, из которого не выйдет, пока не отключить нагрузку.

[DC-AC]

Да полевик просто замыкает светики через диоды и остаётся по 0,5В макс., а по даташиту минимум 0,8В, уже не засветится. ИМХО по SD надо максималку делать, на случай если к-з или ключ пробило, а пуск болгарки-это не к-з, просто превышение тока, схема должна его переваривать, раз есть такое в т.з. как пуск электроинструмента.
Также, для питания светодиодов HCPL ток примерно 10мА, поэтому если качать лог. уровнем, резисторы не 1,5кОм, а 270-330Ом, параллельно самими светикам поставить по 2-3кОм подгрузку, поближе к ножкам, чтоб в воздухе не висели. Можете для примера глянуть схему частотника Восьмикрут по ссылкам у меня подписи (напр. Устройство и Наладка), там реализована триггерная защита и драйверы HCPL

[manowar]

https://a.radikal.ru/a40/1905/8c/91eb730f50ae.jpg
а какой смысл в резисторах 1к и 20к с 1 ноги u2a?
[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3629290#p3629290"]Главный вопрос с защитой по току на EG8010/ Затворы полевиков будут питаться 2-х поляркой[/uquote]
MC33153 - имеет две защиты, с оптоизоляцией-hcpl(a)316 / избыточно

[Diver52]

DC-AC
Спасибо, схему глянул.
manowar
Если честно, схему я нашел в интернете по токовой защите на основе китайской платы. Там запросто могут быть ошибки. А так в целом 2 ОУ следят за превышением тока. Один настраивается на мгновенную защиту, второй на ток в 2 раза ниже - это защита по перегрузке.
Посмотрел MC33153, конечно, можно использовать, но для меня слишком сложно.

На данный момент намного важнее починить китайский инвертор - где-то 2-3 страницы назад я выкладывал фото. Расскажу в чем суть. Идет только ВЧ генерация синуса с амплитудой где-то 20-30 В. Генерация 50 Гц не происходит. Дважды перепаял все активные элементы на плате EG8010. А именно, IR2110, чип EG8010 и транзисторы защиты от сквозняка. Проверил все конденсаторы на емкость, все диоды - все ОК. Потом гляжу на осциллографе - как я описывал выше, идет генерация только по ВЧ. Теперь внимание: на одном из IGBT между затвором и истоком (до резистора 10 Ом шунтированного диодом!) сопротивление меньше 1 Ом! Т.е. это один из выходов генерации EG8010. Выпаял IGBT - проверил, все с ним ОК! Позамыкал контакты на выходных конденсаторах на плате EG8010 - сопротивление вернулось в норму и стало 5,1 кОм. Всю голову сломал - в чем может быть проблема?
P.S. Попробую еще раз проверить диоды и конденсаторы на выходе IR2110 в бустрепном питании. Может в них проблема.
Проверил - все без изменений. Также такое впечатление, что у платы EG8010 "сносит башню". Бывает, что тупо включается вентилятор без видимого на то нагрева.

[Diver52]

Друзья, по воле случая достался мне практически даром инвертор чистый синус meanwell ts1000-212. Т.е. 12 В 1000 Вт. По сравнению с горелым китайским работает почти бесшумно, отличный теплоотвод. Глянул схему изнутри, сделала великолепно, все продумано и крайне аккуратная пайка, качественные элементы. Проверил осликом - на выходе чистейший синус. Правда, напряжение 230 В вместо 220 В, но мне по барабану. Единственное, расстроил ток холостого хода аж целых 1,6 А. Хотя по документации он должен составлять 0,5 А. В чем подвох? И вообще кто что может сказать об этом инверторе?
P.S. Пробовал нагружать его - все отлично. Заявленные 1000 Вт держит четко, без проблем запускает холодильник. Имеет многоуровневую защиту по току в диапазоне 1000-2000 Вт. Т.е. при нагрузке 1250 Вт отрубается через 3 мин. При 1500 Вт где-то через 10 сек. 2000 Вт держит только не более 1 сек, а то и меньше. Короче, все как положено.

[manowar]

20вт хх? вполне неплохой результат.
с 2004г стандарт сетевого напряжения 230в.

[Diver52]

Да, как раз получается примерно 20 Вт при прочих равных. Собственно, при емкости аккумулятора 400 Вт*ч и необходимости работ суммарно не более 20-30 мин как аварийный вариант ток х.х. по барабану. Радует, что несмотря на все неудачи с китайскими инверторами мне достался этот. И вроде как надежный - часа 3 над ним ставил опыты и даже коротил. Живой, зараза.
Буду его использовать как переносной мобильный вариант для питания электроинструмента по работе. А в авто сделаю стационарный трансформаторный вариант на 1,5 кВт. Это уже не к спеху. А то капец, не знаю что бы делал без этого инвертора. Сейчас просто куча заказов и я просто живу на работе. Было уже 3 случая, когда у клиента не было света, а работать нужно было. Инвертор в авто на 600 Вт не справляется с перфоратором и болгаркой.
Чинить китай совершенно не рентабельно как по затратам по времени (за это время я заработаю больше, чем провожусь с ним), так и по его качеству. Уж слишком много нужно переделывать, чтобы все работало по уму.

[lalafau]

[uquote="ЭтаСлав",url="/forum/viewtopic.php?p=3629394#p3629394"]советы даем.... пуш не пуш))) а что глобальной ошибки в схеме никто не видит)))?[/uquote]
Сайт poweresim вообще пушей не признаёт и не рассчитывает, а двойные мосты с чередованием фаз для мощных DC/DC от 12В - пожалуйста, разрисует во всех подробностях с прогнозами срока службы каждого типового элемента (кроме атипичного трансформатора). https://www.poweresim.com/index2.jsp?to ... F&pc=22338
Известная фирма Минвелл для своих киловаттных легковесных инверторов на 12-24В несколько пушей и параллельных повышающих ферритовых трансов использует, поэтому и ток холостого хода великоват и КПД до одноступенчатого моста с БЖТ не дотягивает.
Глобальная ошибка схемы Diver52 ещё и в том, что шунт на 0,01 Ом при токе 100А потратит зря 100 Вт или 100/1200 = 8,33% КПД.

[Diver52]

lalafau
Я прекрасно понимаю, что БЖТ в разы лучше как в плане КПД, в токе х.х. и в надежности. Вопрос в другом, что просто срочно был нужен легкий и компактный инвертор и вот тебе на, достался почти на халяву.
По поводу шунта а кто мешает взять его на 0,005 Ом? Будет потеря КПД 4%. А если будет ток 50 А, то потеря всего 2%. Это не критично. Конечно, можно поставить токовую защиту по высокой части и выиграем в КПД. Все это можно делать не спеша, а пока я доволен инвертором meanwell и главное, чтобы он не взорвался.

[lalafau]

[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3637960#p3637960"]Конечно, можно поставить токовую защиту по высокой части и выиграем в КПД.[/uquote]Пуш-пулл это не спасёт при переходных процессах вкл/выкл питания, ему защита обязательна и по низкой стороне. Если конечно вы не делаете очередной клон массового дешёвого одноразового "китайца"

[Телекот]

Глобальная ошибка схемы Diver52 ещё и в том, что шунт на 0,01 Ом при токе 100А потратит зря 100 Вт или 100/1200 = 8,33% КПД.

Кто не даёт использовать трансформатор тока? и потратить 1вт.

[Diver52]

С инвертором на БЖТ все в целом ясно. Им я пока заниматься не буду, т.к. времени нет.
Вопрос на сколько может быть надежен инвертор meanwell? Тестил у него токовую защиту и как-то очкую. Подключил нагрузку на 1 кВт. И затем резко добавил еще 2 кВт. Так он продержал это все около 1 сек и только затем выключился, хотя и с просадкой по напряжению до 120-150 В. Потом повторил с нагрузкой 1 кВт + реактивная нагрузка пылесос 800 Вт. Он также отрубился спустя пол секунды с просадкой. Интересно, выдержит ли короткое замыкание? Или подключение электроинструмента с возможным заклиниванием. Например, бур у перфоратора застрянет или диск у болгарки закусит.

[lalafau]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3637973#p3637973"]Кто не даёт использовать трансформатор тока? и потратить 1вт.[/uquote]Для учёта постоянки и НЧ-составляющей он должен быть сложным, дифференциальным или на обычном железе в несколько кг массой, а это потеря скорости.

Микрухи с датчиком Холла лучше - типичные параметры 100 мкОм, ток до 150-200А, полоса 0-120 кГц.
"3 µs output rise time in response to step input current" - хорошо стыкуется с типовыми ОБР силовых ключей.

[uquote="Diver52",url="/forum/viewtopic.php?p=3637980#p3637980"]Интересно, выдержит ли короткое замыкание? Или подключение электроинструмента с возможным заклиниванием. Например, бур у перфоратора застрянет или диск у болгарки закусит. [/uquote]Можно его "насиловать" и тепловизором наблюдать опасные зоны. Но это не гарантирует, что после 1001-го теплового удара по транзисторам их кристаллы от выводов не отвалятся.
Я бы ещё автоматический выключатель на выход повесил на 3-6А, с нужной скоростью срабатывания.

[Телекот]

Для учёта постоянки и НЧ-составляющей он должен быть сложным

Откуда там постоянка? Включаешь ТТ в цепь первичной обмотки и всё.

[lalafau]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3638105#p3638105"]Включаешь ТТ в цепь первичной обмотки и всё.[/uquote]Нарисуйте свой вариант.
По уму надо включать 2 ТТ или 1 сложный и молиться, чтоб их вых. сигналы взаимно не вычлись при ошибочном открытии обеих плеч, что при выкл. питания легко может произойти.
Этот американский патент 1985 г. не даёт полной защиты от аварий.
Обмотки 45-47 и 46-48 лучше раздельно выпрямлять, 8 маломощных диодов ставить.
При нескольких параллельных силовых трансах (из-за ограничения по сечению меди печ. плат) "зоопарк" схемы защиты разрастается до неприличия. Развесистая схема поймает наводки и хорошо, если в сторону увеличения чутья, а может быть и наоборот.

[Телекот]

при ошибочном открытии обеих плеч, что при выкл. питания легко может произойти.

Это обычно делается аппаратно, тогда не будет таких аварий.
В пуш-пуле достаточно через кольцо ТТ продеть 2 провода от обоих плеч встречно.
Если вы защищаете от одновременного открытия обоих плеч программно то такие аварии будут происходить очень часто.

[Diver52]

В продолжении по инвертору meanwell. Глянул на осциллографе, как работает токовая защита. При нагрузке более 2 кВт сразу начинают резаться верхушки синуса, т.е. все ОК. Очень понравилось, как реализована защита от пониженного напряжения. При напряжении ниже 11 В начинают искажаться верхушки синуса. Тут я уже уверен, что при 11 В напряжение по первому звену получается в районе 300 В и такое напряжение уже не сожжет IGBT ключи в отличие от того, что на китае было более 450 В постоянки. При напряжении ниже 10,5 В инвертор сразу же уходит в защиту от низкого напряжения. В общем, инвертор бомба.

[lalafau]

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3638178#p3638178"]В пуш-пуле достаточно через кольцо ТТ продеть 2 провода от обоих плеч встречно.[/uquote]Только в дешёвых инверторах почему-то так просто не делают, а в минвеллах 24В/3 кВт:
"Фильтр для AC входа и выхода. Есть варисторы. Видны трансформатор тока и 2 датчика тока."
И 6 плавких вставок на 40А по низкой стороне.