Мелкие вопросы по питанию.

Телекот

Ерундой не майся, нормальный ХХ и нагрев нормальный. А если хочется то если увеличишь количество витков в 2 раза то и ток покоя уменьшиться примерно в 2 раза. правда тогда вторичку мотать не где будет. Хотя у вас цель похоже не сделать трансформатор а уменьшить температуру до комнатной. Но для этого надо просто не включать его в сеть.

Реклама

xterro

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4307792#p4307792"]Ерундой не майся, нормальный ХХ и нагрев нормальный. А если хочется то если увеличишь количество витков в 2 раза то и ток покоя уменьшиться примерно в 2 раза. правда тогда вторичку мотать не где будет. Хотя у вас цель похоже не сделать трансформатор а уменьшить температуру до комнатной. Но для этого надо просто не включать его в сеть.[/uquote]
Ну так эта самая температура имеет тенденцию к увеличению, если бы, условно, нагрелся до 40 и всё, так нет же, растет, а если она вырастет до 60-70 градусов?... надо будет подольше потестить

Заодно сразу спрошу: нагрузил я этот трансформатор нагрузкой в виде двух автомобильных ламп на 12В соединённых параллельно (через выпрямитель конденсатор), ток через нагрузку ~8,7 А, при этом, почему-то ток начал постепенно расти, дошёл до 9,3 А ,после я выключил, отчего ток в нагрузке растёт?

Реклама

AlexS4

ток растет из-за разогрева диодов и уменьшения их Vfw.

60-70C для приличной обмоточной эмали это мелочи, остальные материалы в трансформаторе обычно еще более термостойкие.

Upgrader

[uquote="Martin76",url="/forum/viewtopic.php?p=4307734#p4307734"]ИБП - источник бесперебойного питания, там чугуниевые трансы на 50Гц,[/uquote]Это странно почему до сих пор делают такую фигню с железом.
Есть же высокочастотные преобразователи даже с хорошим синусом на выходе. И стоит это не дорого.
Неужели железный трансформатор дешевле обходится? Не может быть. Да и КПД у него хуже.

Реклама

Телекот

Upgrader писал(а):Неужели железный трансформатор дешевле обходится? Не может быть. Да и КПД у него хуже.

КПД не на много хуже, у трансформаторов 100-200Вт КПД более 95%. А вот какой КПД у всего высокочастотного преобразователя с хорошим синусом нужно посмотреть. Зато хороший железный трансформатор практически не убиваемый, даже после года хранения под открытым небом. А ВЧ преобразователь теряет работоспособность если высохнет один из эектролитов, которых там десятки.

Реклама

Martel-

Есть у меня трансформатор от радио "трёх-програмника" - ТПМ-5 ЛК 2 (в сети данных о нем не вижу).
Выглядит так же как ТПМ-3,

но имеет не две-три , а 4 обмотки, в отличии от подобных, данные которых в сети видны.

А тут обмотки показывают:
220
13
13
3 (примерно 2 или 3 вольта)

А мне как раз надо около 12 надежных вольт.

Так вот, могу я запараллелить две обмотки которые выдают по 13 вольт? (С учетом того, что толщина намоточных проводов у этих
обмоток явно разная (визуально)") . И если да, то надо же угадать, где началы обмоток, а где концы?

Реклама

Телекот

Параллелить можно если количество витков (напряжение) одинаковое, диаметр провода значения не имеет.

Martel- писал(а):И если да, то надо же угадать, где началы обмоток, а где концы?

Очень просто соединяешь между собой по одному выводу от каждой обмотке, на свободных концах измеряешь напряжение.
Если там будет 26в то меняешь местами выводы одной из обмоток. Если напряжение на свободных концах около 0, то можно их соединять и пользовать.

kentgaryk

Запараллелить можно если одинаково количество витков, вне зависимости от сечения. Т.е. напряжение обмоток на ХХ должны быть практически идеально одинаковы. Соединив два вывода обмоток померить напряжение между двумя другими. Если 0В фазировка правильная и можно их тоже соединить.

Martel-

Телекот писал(а):Очень просто соединяешь между собой по одному выводу от каждой обмотке, на свободных концах измеряешь напряжение.
Если там будет 26в то меняешь местами выводы одной из обмоток.

Да, спасибо, понял и вспомнил эту логику.

kentgaryk писал(а):Запараллелить можно если одинаково количество витков, вне зависимости от сечения. Т.е. напряжение обмоток на ХХ должны быть практически идеально одинаковы.

Там схема усилителя под двуполярное питание сделана. Может быть даже с ОУ. Так что, буду надеяться, что обмотки сделаны фабрично-идентично.

Но придётся понаблюдать за трансом, на предмет нагрева.

Upgrader

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4307877#p4307877"]КПД не на много хуже, у трансформаторов 100-200Вт КПД более 95%.[/uquote]На сколько мне известно бесперебойники слабо нагруженные жрут в холостую очень много энергии и сильно греются. По этому не подходят для маломощных устройств вроде роутеров.

С ВЧ инверторами же таких косяков замечено небыло.

Зато хороший железный трансформатор практически не убиваемый, даже после года хранения под открытым небом.

Так это и плохо производителям, сейчас не принято делать надежно.
Однако почему обязательно хороший.
Алюминием мотают сейчас часто. И почему-то такие обмотки недолговечные выходят.

А ВЧ преобразователь теряет работоспособность если высохнет один из эектролитов, которых там десятки.

Да это ладно, это фигня.
Вопрос почему производители до сих пор не переходят на современные вч трансы. Должно было бы быть даже дешевле. КПД бесперебойника вообще наверное вряд-ли кому интересен в силу специфики короткой работы.

kentgaryk

Upgrader писал(а):По этому не подходят для маломощных устройств вроде роутеров.

Роутеры, точки доступа, камеры видеонаблюдения питают от бесперибойников группами, полностью выбирая мощность упса. В домашних условиях питать роутер от бесперебойника глупо, легче кабель до компьютера дотянуть.

12943

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4307792#p4307792"]если увеличишь количество витков в 2 раза то и ток покоя уменьшиться примерно в 2 раза..[/uquote]
Смотри, как меняется ток ХХ, при увеличении числа витков с 700 до 1000, ток уменьшится в 5 раз.

Самое мерзкое в том, что этот ток никак не влияет на нагрев на ХХ.

Телекот

Это если сердечник в насыщении. Но в прежнем сообщении действительно ошибся при увеличении количества витков в 2 раза ток ХХ снизится в 4 раза.

xterro

Хм, тогда получается, немного домотать первички, на сотню-другую витков не помешает. Надо попробовать, если обмотка влезет то будет супер. Спасибо )

kentgaryk

xterro писал(а):не помешает

Помешает, но не сильно, так что можно доматывать!

12943

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4308094#p4308094"]Это если сердечник в насыщении.[/uquote]
Это не в насыщении и даже очень далеко от индукции заводских трансформаторов.
Примерно так будет в заводском такой мощности:

а это уже можно назвать началом насыщения:

Добавлено after 6 minutes 22 seconds:
[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=4308117#p4308117"]Надо попробовать, если обмотка влезет то будет супер.[/uquote]
Сколько видел трансформаторов, места для дополнительных обмоток нет. Ну, допустим, что случилось страшное и место есть.
Если домотаешь первичку и при этом не обдерёшь провод и не получишь козу с полным выгоранием транса,
то окажется, что вторичные напряжения изрядно упали и что ты будешь делать, волшебник?

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
Кстати, а нет ли ненужной вторички вольт на 10-20?

musor

доматывать 1чку в готовом сетевом тране заводшком на 220-240в50гц особено СССР глупо -инженеры ЗКБ завода ТОЧНО НЕ ТУПЕЕ ВАС онни 100500рас прошщитали тепловой и элекрический режим и гарантировано проверили на лаб стенде что температура обмоток не превышает пределной для ее класа изо для масовых траноф 70-00 класа А ШОэто 105С (СТО ПЯТЬ КАРЛ!!!!) а не ваши смешные 40... 45
и да домотаф первичку вы встретитесь с нехваткой волт во 2чкеи силно мяхкой Карл ВАХ допустим берем железный тран галогеноф-они вполне доступны в разных формфакторах включая ТОР и ПЛ сердечники а также специалные плоские фрмфакторы на меком EI но с болшой толшиной набора (ка в дроселях ЛДС)-очень компактное и малогудючее решение(после пропитки лаком конешно)домотаф вы егоиспортите тока
а это значит например что нагрузиф его лампочкой на 12в 60вт вы не получите эти 12ВАС а будет там 8-11 что явно не на ползу галогенкам (и светуот них) пойдет да и сам тран под полной нагрузкой всеравно горячий будет..
единствено где оправдавны траны со свернизким током (уменшеной инжукцией)это трансовые дежурки работающие 24/7/365 в сетях где зимой может подниматся до 270в ну и для питания мекрофоных усилителей где чсемменше поле тем лучше но там все равно экран из пермалоя сварной надо
и да температура растет лиш до тех пор пока не наступит тепловое равновесия выделяемых потерь и отводимой тепловой мощи...вентилятор на 24000об +радиатоп на 400гц транах давно никого не удивлял в авионике

yor · Сообщение **yor** » Сб окт 22, 2022 11:45:03

[uquote="xterro",url="/forum/viewtopic.php?p=4307700#p4307700"]Значит так, нагрев из-за большого тока Х.Х., так? (сердечники у всех разборные, не проварены)[/uquote]Ток ХХ чем меньше тем лучше. А уменьшить зазор между половинками сердечника (или какой он у Вас там) не пробовали? Чем плотнее собран сердечник, тем меньше потери.

Телекот

12943 писал(а):а это уже можно назвать началом насыщения:

Начало насыщения это когда синусоида начинает искажаться, беда в том что все сетевые трансформаторы работают с частичным насыщением, иначе характеристики будут ниже плинтуса.

xterro писал(а):Хм, тогда получается, немного домотать первички, на сотню-другую витков не помешает.

Можешь мотать, но ты на 1-2% уменьшиш нагрев на ХХ, но 5-15% увеличишь нагрев при полной нагрузке. Тебе зачем трансформатор нужен, что бы на ХХ работать или под нагрузкой?

12943

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=4308197#p4308197"]Начало насыщения это когда синусоида начинает искажаться,[/uquote]
Синусоида на ХХ не получится никогда. Вот такая форма будет при амплитуде индукции 1 Тл (сечение 8 квадратов, 1300 витков):