Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19054
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

Cahes писал(а):Для синхронного преобразователя 60->10В
а где тут видно, что это прямоход?
я подумал, что речь идет о понижающем преобразователе (степ-даун).

а для прямохода - да, это единственная нужная программа.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cahes »

Извините - а разве нет? Значит я ошибся. Потому собственно и прошу - укажите на программу, наиболее подходящую для расчёта дросселя для синхронного стабилизатора. Думаете я не искал? Повторяю предыдущий пост - я посмотрел программы и не нашёл ни чего с ключевым словом "синхронный". Прошу направить.
Реклама
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19054
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

а ты полагаешь, что у синхронного должен быть другой дроссель, чем у не синхронного?
ну, так ты заблуждаешься...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Cahes
Электрический кот
Сообщения: 1014
Зарегистрирован: Чт дек 06, 2012 09:30:19

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Cahes »

Люди - кроме старичка кто-нибудь читает ветку? Ответьте пожалуйста.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
goldmen8
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1523
Зарегистрирован: Пн май 28, 2012 19:52:17
Откуда: г.Киров (Вятка)

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение goldmen8 »

Cahes писал(а):Люди - ... кто-нибудь ... Ответьте пожалуйста.
Чем тебя ответы "Старичка" не устраивают? А какой вопрос, ... :tea:
Вот здесь можно найти много ответов.
Реклама
Аватара пользователя
Ant-RG
Вымогатель припоя
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 20:47:56
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Ant-RG »

Здравствуйте! Вопрос не совсем в тему, но что бы не создавать новую тему спрошу тут. Нужно сделать push-pull для питания усилителя. Опыта в построении таких устройств нет, это будет первый раз. Мощности в 100 Ватт вполне достаточно, контроллер SG3525 (хотя тут я тоже не могу определится, может лучше взять TL494+IR2110? есть в наличии и то и то), входное напряжение 12В, выход 2х18В, частота 50кГц (выше задирать в первый раз не решаюсь да и места хватает). Примерно подобрал сердечник ETD34 но в магазине есть разные марки, какой брать и какой материал соотв. ставить в программе? Ссылка на магазин не реклама. ЗЫ там же есть и скобы, но они разные, какие нужны и одна или две?
I'am a Rock N' Roll-Aholic
Реклама
supremeua
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 18:41:36
Откуда: Харьков

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение supremeua »

Ant-RG писал(а):Здравствуйте! Вопрос не совсем в тему, но что бы не создавать новую тему спрошу тут. Нужно сделать push-pull для питания усилителя.
Я покупал здесь сердечники Cosmofer, по ним больше информации и поэтому внушают доверие. Аналоги материалов N87 или 3C90. Скобы нужно две, сверху и снизу, они зацепляются за каркас, но я лично на них деньги не трачу, сердечник можно обмотать, склеить и прочее. Скобы нужны вот эти. Но лучше уточнить у менеджеров.
supremeua
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 18:41:36
Откуда: Харьков

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение supremeua »

Здравствуйте! У меня небольшой вопрос по расчету выходного дросселя. Не могу никак понять почему при меньшем минимальном токе индуктивность должна быть больше? Но это ладно. Поясните, пожалуйста, что будет если сделать дроссель на minCurrent -1 A, nomCurrent -6A, но нагрузить его только на 0,1 Ампер.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Gisteresis »

Cahes писал(а):Люди - кроме старичка кто-нибудь читает ветку? Ответьте пожалуйста.
Читаю. И другие тоже читают.
Но зачем нам отвечать, когда отвечает Старичек - специалист по электронике и в добавок автор программ!? :dont_know: Мы, что лучше него разбираемся? :)))
Не могу никак понять почему при меньшем минимальном токе индуктивность должна быть больше?
http://domasniyelektromaster.ru/tag/tok ... ktivnosti/
L = Ф / I. где: L — индуктивность в генри, Гн.
Ф — магнитный поток проходящий через катушку.
I — ток в витках катушки, в амперах.
Индуктивность обратно пропорциональна току. Т.е. индуктивность с минимальным током в катушке больше.
Поясните, пожалуйста, что будет
Будет большой запас до насыщения дросселя. Иными словами он будет недосипользован.
supremeua
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 18:41:36
Откуда: Харьков

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение supremeua »

Понятно, то есть не нужно мотать 200 витков, а достаточно 30. Потому что при обеспечении минимального тока в 1Ампер 30 Вольт выделяется много тепла на нагрузочных резисторах, но основная нагрузка берет как раз 8 Ампер, которым и нужно 30 витков. Спасибо.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Gisteresis »

Если поставить индуктивность меньше, тогда дроссель не будет выполнять свою функцию - сопротивляться изменению тока и тем самым интегрировать (сглаживать) прямоугольные импульсы после трансформатора и выпрямителя в почти постоянное напряжение. В программах рассчитывается минимальная индуктивность необходимая для нормальной работы. Больше можно. Меньше нельзя.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20176
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Martin76 »

Gisteresis писал(а):Но зачем нам отвечать, когда отвечает Старичек
Просто Cahes нужно научиться правильно задавать вопросы и пользоваться общепринятой терминологией, а не придуманной самим собой. Например, что он имеет в виду под термином "синхронный"? В другой ветке это у него синхронизированный с какой то частотой. И как его здесь понимать?
СпойлерМожно называть красный цвет черным, а черный зеленым, в принципе названия цветов, как и многое другое - это условность... но только для самого себя, вот если эти цвета называть так в общении с другими людьми, то люди минимум сочтут вас ненормальным.
supremeua
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 18:41:36
Откуда: Харьков

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение supremeua »

Индуктивность обратно пропорциональна току. Т.е. индуктивность с минимальным током в катушке больше.
Вот это и ввело меня в заблуждение. Я всегда полагал, что чем больше будет ток тем больше нужна индуктивность, потому что она больше снизиться, значит чтобы получить те же 50 мкГн ее нужно сделать заведомо больше. Значит минимальный ток в программе должен стремиться ее уменьшить, но это не получается, потому что большой максимальный ток.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Gisteresis »

Старичек мне вдолбил: Индуктивность с током никогда не может быть больше индуктивности без тока (с минимальным током).
Программа выдает такую индуктивность, которая измерена на минимальном токе, т.е. каким либо прибором. А меньше она уже сама станет под нагрузками в БП.
supremeua
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 18:41:36
Откуда: Харьков

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение supremeua »

Простите за назойливость, но взгляните еще на это.

Вот первый результат расчета меня по всем параметрам устраивает.
Но он требует 1 Ампер холостого хода, если я правильно понял.

При ХД 0.2 Ампера второй результат расчета мне совершенно не подходит.
Можно ли использовать первый вариант, но ХД будет только 0,2 Ампера, ведь при этом только снизиться насыщение магнитопровода?
Вложения
12.jpg
Второй вариант
(87.82 КБ) 388 скачиваний
11.jpg
Первый вариант
(82.04 КБ) 371 скачивание
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Gisteresis »

Это не холостой ход, это минимальный выходной ток. Чем он ближе к нулю, тем больше требуется индуктивность для нормальной работы. Поэтому минимум ставят примерно 5..10% от максимума. (Где то так)
supremeua
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 18:41:36
Откуда: Харьков

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение supremeua »

Gisteresis, большое спасибо, теперь в принципе понятно, что делать с этим минимальным током.
Аватара пользователя
Ant-RG
Вымогатель припоя
Сообщения: 541
Зарегистрирован: Ср май 05, 2010 20:47:56
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Ant-RG »

supremeua , спасибо
I'am a Rock N' Roll-Aholic
supremeua
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Чт июл 24, 2014 18:41:36
Откуда: Харьков

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение supremeua »

Gisteresis и все кто не равнодушен, я в своих размышления по поводу минимального тока и индуктивности пришел к такому выводу, что:
если индуктивности не достаточно, то при небольшом токе дроссель войдет в режим разрывных токов, а это означает, что силовой трансформатор будет абсолютно не нагружен в некоторые моменты времени, что недопустимо для ИИП. Поэтому чем меньше мин. ток тем больше индуктивность требуется. Правильно ли я рассуждаю, а то не могу успокоиться, пока не пойму сути этих процессов.
Аватара пользователя
Gisteresis
Друг Кота
Сообщения: 4732
Зарегистрирован: Ср сен 18, 2013 10:08:26
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Gisteresis »

Индуктивность это инерция тока, сопротивление изменению тока. А когда она сопротивляется она выбрасывает напряжение. За счет этого она сглаживает прямоугольные импульсы в почти прямую (пилообразно пульсирующую небольшой амплитуды) Если ее недостаточно соответственно она перестает сопротивляться. Соответственно пульсации становятся больше, в плоть до вообще прямоугольных.
Если дроссель насытился, то он превращается в КЗ. Все равно, что дроссель заменить на перемычку из провода. Соответственно он пропускает импульсы не интегрируя их.
Насколько хватает индуктивности, настолько он и интегрирует импульсы, дальше КЗ.

Пусть знающие коты меня поправят ежели чего не так.

Вот тут наглядно можно посмотреть, там графики строятся.
http://schmidt-walter-schaltnetzteile.d ... mps_e.html
Buck Converter можно потыкать.
Или в симуляторе, ежели умеете. Поставить генератор импульсов и подать на индуктивность.
Ответить

Вернуться в «Питание»