Мелкие вопросы по теории

[mickbell]

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=4627450#p4627450"]Но мысль хорошая, оставить для припаивания сильногреющихся компонентов.[/uquote]Плохая. Таким припоем - это не пайка. Хотя... Припой с 63% олова, если я что-то ещё помню, эвтектический, он замерзает весь сразу, без кашицы. Хрен знает, как ведут себя далёкие от эвтектики припои - возможно, как раз именно так. То есть если пайка таким припоем выглядит достаточно надёжно и не разламывается - то, может быть, и пёс с ней...

[Martian]

Вообще, можно взять на вооружение простое правило: если хрень неизвестна, не применять её в ответственных местах. Ну, а в безответственных, например, прототипах с коротким сроком жизни и от которых не ожидается прохождение испытаний, где неизвестное может оказать влияние на результат, там применять с осторожностью. Свинец в нашем возрасте вряд ли в подобном количестве может сыграть какую-то роль, а вот кадмий - легко. Впрочем, припой с кадмием, скорее всего, будет легкоплавким, но мало ли что ещё попадётся...

[Cheshirski]

Возможно, заметная примесь цинка.
Некогда на одном частном производстве закупили припой. Много, под сотню кг - там и лудильная ванна нужна была, и пайка "волной"... Вроде написано было "ПОС-61", но - не паяет.
Чтоб с поставщиком судиться, отправили сплав на экспертизу. Чего там только не было... А больше всего - цинка, вроде, под 10%.
Кстати, пока экспертизу делали, поставщик закрылся...

[Олегыч1]

Cheshirski, да лишь бы не ядовитый был. А то может там и правда кадмия насували...

[vovw]

у меня есть пруток но очень тугоплавкий ,что это может быть

[AlexS4]

лишь бы не ядовитый был. А то может там и правда кадмия насували...

если безсвинцовое вторсырье то скорее индия галия а мож даж серебра
какдмий же вместе со свинцом попадает в экозапрет.

химика сюда надо, он вмиг все на запчасти разберет саляной кислотой из желудочного сока и едким натром из крота

а всякие сплавы вуда с кадмием - это скорее в старинных пожарных датчиках (из 2х бронзовых пружинок) и свч приборах можно накопать, щас его не применяют в электронике насколько знаю, заменили на посв (+висмут)

[Олегыч1]

AlexS4, добавка дорогих металлов - как-то на китайцев не очень похоже. Обычно наоборот бывает. Просто если бы этот припой был заявлен как тугоплавкий, то какой-то шанс на присутствие дорогих металлов может и был бы. Оставлю наверное до лучших времен, как выше советовали: для чего-нибудь неответственного, либо сильно греющегося. Самому разбираться, что там внутри, себе дороже будет и по времени и по риску токсичных добавок. Если уж на то пошло, то проще сплавить кусочек чистого олова со свинцом при необходимости.
Спасибо всем за общение и полезную информацию

[Di123]

проверку CRC для HC595 кроме как если ко всем её выходам подключить HC165 и потом сравнивать отправленный пакер регистров с присланным от входов никак больше не получится ?

думал пин 9 поможет но он не имеет комбинаций
я думал он посылает пакет дальше на пин 14 следующей микрухи но но деле на нём просто импульс

[AlexS4]

Di123, если я правильно понял задачу то нужен либо парити чек генератор 74hc180 hc280 либо если это в схеме защелкивается в регистр или передается на шину через буфер то взять регистр.буфер с встроенным чеком-генератором . sipo регистров с чеком в 74x вроде нет .

Спойлер

74x180 1 9-bit odd/even parity bit generator and checker 14 SN74180
74x280 1 9-bit odd/even parity bit generator/checker 14 SN74LS280
74x286 1 9-bit parity generator/checker, bus driver parity I/O port 14 SN74AS286
74408 1 8-bit parity tree 14 MC74408
74F455 1 octal buffer / line driver with parity, inverting three-state 24 74F455
74F456 1 octal buffer / line driver with parity, non-inverting three-state 24 74F456
74x552 1 octal registered transceiver with parity and flags three-state 28 74F552
74x655 1 octal buffer / line driver with parity, inverting three-state 24 74F655
74x656 1 octal buffer / line driver with parity, non-inverting three-state 24 74F656
74x657 1 octal bidirectional transceiver with 8-bit parity generator/checker three-state 24 SN74F657
74x658 1 octal bus transceiver, parity, inverting three-state 24 SN74HC658
74x659 1 octal bus transceiver, parity, non-inverting three-state 24 SN74HC659
74x664 1 octal bus transceiver, parity, inverting three-state 24 SN74HC664
74x665 1 octal bus transceiver, parity, non-inverting three-state 24 SN74HC665
74x833 1 8-bit to 9-bit bus transceiver with parity register, non-inverting three-state 24 SN74ABT833
74x834 1 8-bit to 9-bit bus transceiver with parity register, inverting three-state 24 IDT74FCT834
74x853 1 8-bit to 9-bit bus transceiver with parity latch, non-inverting three-state 24 SN74ABT853
74x854 1 8-bit to 9-bit bus transceiver with parity latch, inverting three-state 24 IDT74FCT854
74x899 1 9-bit latchable transceiver with parity generator / checker three-state (28) 74AC899
74x979 1 9-bit registered transceiver with parity generator/checker for FutureBus three-state and open-collector (48) SN74BCT979
74x1280 1 9-bit parity generator/checker with registered outputs three-state 20 QS74FCT1280
74x2833 1 8-bit bus transceiver with parity error flip-flop three-state, 25 Ω series resistor 24 QS74FCT2833T
74x2853 1 8-bit bus transceiver with parity error latch three-state, 25 Ω series resistor 24 QS74FCT2853T
74x3283 1 32-bit latchable transceiver with parity checker / generator three-state (120) 74ACTQ3283
74x7080 1 16-bit parity generator / checker 20 74HCT7080

а если например нужно проверять парити у потока последовательных данных то это простейший автомат из D триггера + двухвходовый элемент исключающее_или который догружает в триггер 2modsumm c выхода триггера и бита из контролируемого сигнала + счетчик чтоб формировать импульс окончания проверяемого слова и защелкивать или проверять посчитанный парити и ресетить D триггер-сумматор для следующего слова.

[Martian]

[uquote="Di123",url="/forum/viewtopic.php?p=4627891#p4627891"]думал пин 9 поможет но он не имеет комбинаций
я думал он посылает пакет дальше на пин 14 следующей микрухи но но деле на нём просто импульс[/uquote]
он один, какие у него комбинации? 0, 1 и высокоимпедансное.
Он именно для каскадирования, то есть, для входа следующей "микрухи". Если завести его на микроконтроллер, то можно проверить корректность предыдущей посылки. Сдвиговые регистры настолько везде описаны и разрисованы, что если у Вас есть по ним вопросы (и такие странные познания), то это означает необходимость в начинании с азов - чтения книжек.
Почему спрашивающие так боятся читать?

[АВК]

[uquote="vovw",url="/forum/viewtopic.php?p=4627727#p4627727"]у меня есть пруток но очень тугоплавкий ,что это может быть[/uquote]
Vovw, тугоплавкостью страдает платина.
Такшта ты бы пооберег свою заначку

[Di123]

а как идея если 595 разнести на каждые через 6 метров и их будет 6 штук



SPI там не будет
будет тактироваться согласно даташиту диаграме в ней
я возьму все 5 пинов у 595 и на есп для управления
тактирование в 2мс 500гц будет

перед каждым пином 595 будет помехогаситель из диодов и супресоров

получится что до последнего 595 будет 30 метров

провод к примеру витая жила https://www.chipdip.ru/product/l-sftp4-st в двойном экране многожилка
соединятся 6 метровые отрезки витой пары будут через конекторы RJ45

за щёт малой частоты завалы фронтов сильно не повлияют же на такой длине ?

[Martian]

Достаточно просто супрессоров, они и так почти как диоды. И их надо ставить с обоих концов линии, то есть, выход с мк тоже надо защищать. А ещё его неплохо бы и усилить, хотя бы одним транзистором.
Питание тоже пойдёт на 30 метров?
Витая пара предназначена для дифференциальной передачи сигнала. В ином случае вряд ли есть какой-то особый смысл в её использовании, лучше взять потолще сечением обычный провод - хотя бы будет меньше просадка по питанию, если предполагаются какие-то сильнотоковые потребители после 595.
Зачем подтяжка резистором к питанию и почему у резисторов такое странное соотношение? 1 кОм подтяжки и 100 кОм последовательно? Это чтобы фронты ещё страньше стали?

[Di123]

про есп подумывал добавлю
так усиливать там резисторы понизят до микротоков иму ничего не будет
питание щас думаю что по месту поставлю стаб на 3,3в от другого бп (значит заберу только сигналы и минус от есп)
изначально подумавал про пвс многожильный но с экраном пощиал перспективней будет
просадок не будет там просто по ним будут микротоки тактирования щас добавлю продолжение 595

нет это мы с товарищем алексом недавно создали помехоподавитель он сказал что 1к лучше чем 10к
а то что притянуто к плюсу по месту то вероятно убрать притянуть блуждающие наводки исключить хаотичные сотояния пинов вслучае отключения питания на есп

[Martian]

Ну, не знаю... на мой взгляд, надо тогда оценивать, от каких вообще помех защищаться. Зачем 100к последовательно? Насколько мне известно, для всяких согласований, защит от помех и ESD ставят десятки-сотни Ом, а тут в тысячу раз больше... ничего, кроме растягивание фронта и наоборот, возможности угрозы помехи уже внутри цепи, после резистора 100 кОм, не вижу.

Добавлено after 1 minute 23 seconds:
если питание будет от различных источников, то имеет смысл думать о другом интерфейсе передачи данных.

[AlexS4]

в 100k есть смысл но только для защиты входов приемников.
выходы так защитить не получится и в случае сурового аварийного сигнала выходы погарят, тут ничего не поделаешь.

из разумных потуг по снижению вероятности выгарания чего-либо:

поставить буфер на передаваемые сигналы
вкрячить между esp и проводом 74hc543 (я люблю 540-552 за кошерный пинаут, но можно и классические 74hc244.245...)
защитить буфер выходы можно также шоттки сборками + последовательными резисторами 100..200R (надо прикинуть суммарную емкость проводов и входов приемников чтоб понять какой тау (RC) не повлияет критически на сигнал.

на приемной стороне лучше конечно применить буфер из триггеров шмитта (74hc14 или те же 74x540/541) , ато на заваленных после такого кабеля фронтах 595 скорее всего будет работать не как задумано. как минимум на синхровходы это надо ну или 74x9595 взять со встроенными тш


на входах перед тш также шоттки сборки и защитный резистор, думаю 10k, больше - врядли есть смысл.
пуллап или пуллдаун ~330..510R нужен только на самом дальнем приемнике, это не пулл а скорее терминатор дл, чтоб ослабить всякие отражения в дл.

на таких скоростях и расстояниях если в неслишком суровых помехах - скорее всего будет работать и так, без дифсигнальных приемников-передатчиков и витых пар.

но utp/stp кабель - это все равно самое дешевое доступное сейчас так что видимо его в любом случае.

[Cheshirski]

а как идея если 595 разнести на каждые через 6 метров и их будет 6 штук

Хреновая идея, как по мне. Не предназначен HighSpeed CMOS для таких расстояний. Индуктивность провода, опять же...
Если требуются именно такие расстояния, и никак иначе - надо уходить к предназначенным для этого интерфейсам. Да, сложнее, но результат будет куда более вменяемым.

[AlexS4]

Cheshirski,

тактирование в 2мс 500гц будет

так что про индуктивность провода и согласование волнового сопротивления можно особо не париться но вышеупомянутые тш на приемниках, на входах тактирования - да необходимы .

и я бы минимизировал количество передаваемых сигналов до хотяб до 2-3, это здесь элементарно.

а иначе -да на какойнибудь tyny2313 сделать такие расширители, передавая uart 3V или 232 или 485, в зависимости от суровости помех.

[Di123]

74hc543 не нашол но есть в продаже 74hc541
передающая часть будет такой ?



в ней только не понятно зачем нам два ОЕ
если там подать на них 1/0 0/1 1/1 будет один и тот же результат выходы отключатся в ноль

и во вторых эти буферы эти идут как допзащита от наводок ? ведь по току они даже слабее 70ма на все порты когда есп может все свои 8 портов тянуть по 25ма минимум ...

Cheshirski, вы забываетет что 595 это не есть работа только от SPI
можно и кнопками сидеть давить



запускал её на 1гц прекрасно всё отрабатывается
притом к примеру если защёлку тоже тактировать то прям видно как у вас каждый регистр сдвигается и загорается следующий порт

[AlexS4]

>передающая часть будет такой ?
да , только надо защищать все провода уходящие в кабель. шоттки+резистор они не только от помех но и от физического перманентного повреждения выхода.

на входах кстати при 10+k последовательных резисторах для серий 74hc,74lvc - ставить доп шоттки необязательно.

>в ней только не понятно зачем нам два ОЕ
это производитель для удобства когда они нужны, чтоб использовать все ножки.
тебе - ненужны, просто на землю обе.
541 - точно ок на выходы.
насчет входов - из суперпопулярного можно 74lvc1G14 или 2G(2 тш в корпусе на 2 тактирующих входа если нужны оба) 74x14 - инвертирующие но для софтового управления это небеда


на 74x595 можно избавиться от ОE засадив его на землю, а если нужно 3е состояние то на CL (загружается по переднему фронту и держится в 1 пока нужно z-состояние) еще можно не подводить ресет сдвигового а просто гарантированно полностью его задвигать при каждой сессии, на Vcc его.

CS и СL тож можно обьединить но это уже может создать неудобства, зависит от толерантности к кратковременному мусору на выходах (на время задвигания).

итого по кабелю надо гнать минимум D, CS и вероятно + отдельный СL(или CL+/OE или СL+ inv /R). тоесть 3 сигнала и на 2 нужны тш.