Давайте общаться по радио !!!

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение AlexS4 »

тем что у нее в одном сигнале и фаза и амплитуда промодулированы что дает вдвое большую информационную пропускную способность при прочих равных (по количеству уровней квантования, s/n).
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

всё это красивая теория... не имеющая ничего общего с реальностью...

на видео выше говорится о како-то "дальнобойности" квадратурной фазовой модуляции...
при этом на видео слышно сигнал без шумов !
а как поведёт себя квадратурная фазовая модуляция в шумах... никто не говорит.

более того...
этот сигнал передать через обычную рацию не получится... он просто "размажится"... уже в самом микрофоне сигнал исказится до неузнаваемости...
а что будет на другом конце ? в динамике ?
а на другом конце в динамике будет просто "каша"... которую разобрать будет невозможно...

Изображение

такой сигнал можно передавать только по проводам... в идеальных условиях))
:tea:

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
а кому нужна высокая плотность информации... может использовать обычный ШИМ...

например тут плотность информации 8 бит/герц...

Изображение

но такой сигнал тоже можно передавать только в идеальных условиях ))
поэтому про "дальнобойность" можно забыть))
:tea:

Добавлено after 6 minutes 12 seconds:
похоже для радио канала всё таки придётся использовать нашу любимую фазо-частотную модуляцию))
других вариантов пока не вижу...
:tea:

Добавлено after 23 minutes 33 seconds:
з.ы.
максимальная спектральная плотность у синуса...
а для максимальной плотности информации... можем использовать например 256 поднесущих... синусов...
получим плотность информации 8 бит/герц...
только про дальность связи можно забыть))
:tea:

Добавлено after 16 minutes 46 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4762929#p4762929"]тем что у нее в одном сигнале и фаза и амплитуда промодулированы что дает вдвое большую информационную пропускную способность при прочих равных (по количеству уровней квантования, s/n).[/uquote]
при квадратурной фазовой модуляции амплитуда не меняется.
не путать с QAM...

Изображение

:tea:
Вложения
QAM.jpg
(44.19 КБ) 533 скачивания
шим.png
(192.32 КБ) 527 скачиваний
Реклама
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение AlexS4 »

а как в микрофон станции насвистеть квадратуру?
тут стереомикрофон нужен :music:
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

наверное... не пробовал...
:tea:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Coyote2025
Друг Кота
Сообщения: 3015
Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Coyote2025 »

[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4762929#p4762929"]тем что у нее в одном сигнале и фаза и амплитуда промодулированы что дает вдвое большую информационную пропускную способность при прочих равных (по количеству уровней квантования, s/n).[/uquote]
теорию информации не обойти - считать надо все уровни квантования, по времени и амплитуде

вот в системе Минус фунт - худеющие если вешаются раз в неделю - получают одну информацию, а в МФ ежедневно - больше уровней квантования по времени и точнее регулирование, дополнительно медианный или иной робастный цифровой фильтр НЧ

а уровни квантования по амплитуде - выбор механических или электронных весов
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

Coyote2025 никто ничего не понял... что ты написал))

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4762977#p4762977"]получим плотность информации 8 бит/герц...
только про дальность связи можно забыть[/uquote]
оно и понятно...
есть разные графики...
например график количество ошибок при разном отношении сигнал/шум для разных методов кодирования...

Изображение

всё уже давно посчитано до нас))
:tea:
Вложения
Screenshot_1.jpg
(33.75 КБ) 495 скачиваний
Реклама
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4760077#p4760077"]ещё раз мештастик))

Изображение

чтобы это реально работало и стало массовым... надо переделать... начиная с протокола.[/uquote]
уже переделали... )) на Reticulum Network.



вот... уже лучше))
:tea:

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
а пока одни возятся с LoRa... другие уже гоняют интернет трафик через баофенги))

Изображение

правда PING как до Луны... ))

Изображение

но не важно...
когда отключат электричества (как в соседнем государстве) и весь мобильный интернет перестанет работать... то рады будут и баофенгам))
:tea:
Вложения
Screenshot_2.jpg
(78.25 КБ) 460 скачиваний
Screenshot_1.jpg
(62.66 КБ) 796 скачиваний
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

кто-нить сталкивался почему mashmastic t-beam не работает USB COM порт?

Изображение
Вложения
не работает COM порт.jpg
(107.77 КБ) 367 скачиваний
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6501
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Nikson1 »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4770229#p4770229"]кто-нить сталкивался почему mashmastic t-beam не работает USB COM порт?[/uquote]
Возможно прога COM портов неправильно настроена .
Или закончилась ее пробная версия .
Так как из за отсутствия физических COM портов , мы любим приболтать какую либо прогу , которая нам позволяет синхронизировать кучу устройств .
ну например типа такую . https://www.kenwood.com/i/products/info ... vcp_e.html
Тут статья радиолюбителя. с подсказками .
http://dl2kq.de/trx/2-12.htm
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4770236#p4770236"]Возможно прога COM портов неправильно настроена .[/uquote]

Нет проги. Есть только драйвер подключаемого к USB чипа COM порта CH9102..
Как определить проблему?
USB-Enhanced-SERIAL CH9102
Неправильная секция установки службы в этом INF-файле.
E0000217
Код проблемы 00000034

виндовс видит драйвер как совместимый с устройством, но возникают проблемы установки.

Изображение

Изображение

Приложение использующее COM порт не работает.

Добавлено after 8 hours 43 minutes 22 seconds:
Я сейчас нахожусь в пригородном микрорайоне, 9 км. до центра города, хочу узнать, есть ли в центре города станции Мештастик, как проще всего это сделать? Стоит ли желать для этого направленную антенну с усилением?
869 МГц /ru.

Раньше Wi-Fi из центра города на этот маршрут и это расстояние хорошо работал.
Вложения
не работает COM порт 3.jpg
(100.23 КБ) 361 скачивание
не работает COM порт 2.jpg
(84.54 КБ) 363 скачивания
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4770257#p4770257"]Я сейчас нахожусь в пригородном микрорайоне, 9 км. до центра города, хочу узнать, есть ли в центре города станции Мештастик, как проще всего это сделать?[/uquote]
проще всего это включить SDR приёмник и послушать...
как на видео выше.
:tea:
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение AlexS4 »

Слесарь писал(а):USB-Enhanced-SERIAL CH9102
ну так проще простого:
1. взять другой usb-uart ! самые стандартные-популярные-беспроблемные(в смысле драйверов) : CP2102 , PL2303
2. взять нормальный линукс и забыть про говно с подписями драйверов навсегда (там тоже есть подписи для проверки совместимомсти с ядром, но все usb-uart включены в основную ветку kernel.org)
3. поискать драйвер под нужную версию и архитектуру win. и если надо поставить драйвер без подписи - то вероятно надо разрешить это какойто магией в реестре или гдето в дебрях настроек безопасности.
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

нормального SDR приемника нет. есть только SDR c 8 бит АЦП, что не к селу не к городу...
Есть настольный анализатор спектра, с чувствительностью -150 dBm, но к нему чтоб нормально разглядеть сигналы то же похоже придется приделывать МШУ на входе, например на штырек городское цифровое телевещание хорошо видно, но не зашкаливает, но телевещание там наверное сотня ватт мощности. Или антенны с хорошим усилением будет достаточно чтоб рассмотреть анализатором мештастик на 10 км.? Как думаете?

Добавлено after 14 minutes 2 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4770665#p4770665"]1. взять другой usb-uart ![/uquote]

как его от туда взять? он жестко впаян в плату устройства.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

AlexS4 писал(а):2. взять нормальный линукс и забыть про говно с подписями драйверов навсегда (там тоже есть подписи для проверки совместимомсти с ядром, но все usb-uart включены в основную ветку kernel.org)
никто не будет переустанавливать операционную систему ради дуратских драйверов.

CP2102 работает хорошо...
на работе во всех приборах стояли.
никогда не было проблем с драйверами.
всё работало замечательно и с первого раза))
:tea:
Слесарь писал(а):антенны с хорошим усилением будет достаточно чтоб рассмотреть анализатором мештастик на 10 км.? Как думаете?
думаем что надо купить нормальный SDR приемник.
всякие МШУ на входе это всё ерунда))
вот что мы думаем.
:tea:

но купить нормальный SDR приемник я бы советовал тем кто реально занимается радио связью... а не просто один раз послушать эфир.

а чтобы просто послушать эфир есть WEB-SDR приемники...
практически в любом крупном городе такие есть..
там и приёмники обычно нормальные... и антенны расположены высоко... слышно далеко))

к примеру заходим на сайт... видим список SDR приемники...

https://rswlc.ru/websdr.php

к примеру подключаемся к приёмнику в Волгограде...

http://websdr.rn4a.ru/

на 433 мгц... одни сплошные сигнализации)) и пару строительных бригад общаются по рации...))
никаких Мештастик не слышно...
видимо их там нет.
:dont_know:

ищем дальше... по другим городам... и селам))
:tea:
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25369
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4770668#p4770668"]Есть настольный анализатор спектра, с чувствительностью -150 dBm[/uquote]
150 dBm В КАКОЙ ПОЛОСЕ анализа?
Тебя, Слесарь, к радиоприемным устройствам на пушечный выстрел нельзя подпускать... :facepalm:
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4770688#p4770688"]на 433 мгц... одни сплошные сигнализации)) и пару строительных бригад общаются по рации...))
никаких Мештастик не слышно...
видимо их там нет.[/uquote]

Мештастик здесь принято использовать на 869 МГц.

Добавлено after 8 minutes 36 seconds:
Я думаю надо взять стреловидную многоэлементную антенну (9 элементов не считая рефлекторы) от цифрового ТВ, подключить на вход анализатора спектра. На удалении в несколько десятков метров поставить тот же SDR передатчик генератор качающейся частоты в мештастиковом диапазоне. Начать отпиливать укорачивать элементы ТВ антенны пока анализатор не покажет максимум сигнала и мештастиковую полосу сигнала.
Как думаете, этот метод сработает для настройки антенны в мештастиковый диапазон?

Добавлено after 8 minutes 46 seconds:
Как думаете, это годная антенна для месштастикового диапазона?

Изображение

Подскажите онлайн калькулятор для расчета точный размеров и длин такой антенны в требуемый диапазон?
Вложения
meshtastic ant.jpg
(128.74 КБ) 407 скачиваний
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6668
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение AlexS4 »

Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

По вашей ссылке плохие отзывы. При расчете этим калькулятором на 869 МГц элементы слишком длинные, на несколько сантиметров длиннее чем готовое элементы на более низкие частоты телевизионных каналов показанной мной антенны.
Этот калькулятор похоже не верный.
roman.com
Друг Кота
Сообщения: 9163
Зарегистрирован: Вт мар 13, 2012 12:16:13
Откуда: .ru

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение roman.com »

не знаю что там за калькулятор... на 869 МГц полуволновой вибратор должен быть... пол волны)). т.е. ~172 мм.
остальное подгоняется по месту))
:tea:

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
но лично мне больше нравятся такие антенны...

Изображение

они мне показались мощней))
возможно мне показалось... но после них я больше волновые каналы не делал...

а до этого был волновой канал... типа такой...

Изображение
Вложения
Screenshot_4.jpg
(36.24 КБ) 267 скачиваний
Screenshot_5.jpg
(55.4 КБ) 546 скачиваний
Слесарь
Друг Кота
Сообщения: 4873
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Re: Давайте общаться по радио !!!

Сообщение Слесарь »

Здесь рассчитывается иначе:

Изображение

http://rfanat.ru/s31/ant_3el-calk.html

Добавлено after 9 minutes 41 second:
Если выход генератора анализатора вывести на какую-нить рамку в качестве излучателя, разместить на расстоянии в пару метров, а вход анализатора подключить к вибратору этой антенны, получится увидеть на какую частоту сейчас настроена показанная мной антенна?
А далее буду двигать ее элементы пока не достигну максимального усиления на требуемой мной частоте, получится так настроить эту антенну в пределах одной комнаты?

Изображение
Вложения
meshtastic ant 2.jpg
(110.64 КБ) 242 скачивания
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»