Давайте общаться по радио !!!
Re: Давайте общаться по радио !!!
тем что у нее в одном сигнале и фаза и амплитуда промодулированы что дает вдвое большую информационную пропускную способность при прочих равных (по количеству уровней квантования, s/n).
- Реклама
Re: Давайте общаться по радио !!!
всё это красивая теория... не имеющая ничего общего с реальностью...
на видео выше говорится о како-то "дальнобойности" квадратурной фазовой модуляции...
при этом на видео слышно сигнал без шумов !
а как поведёт себя квадратурная фазовая модуляция в шумах... никто не говорит.
более того...
этот сигнал передать через обычную рацию не получится... он просто "размажится"... уже в самом микрофоне сигнал исказится до неузнаваемости...
а что будет на другом конце ? в динамике ?
а на другом конце в динамике будет просто "каша"... которую разобрать будет невозможно...

такой сигнал можно передавать только по проводам... в идеальных условиях))

Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
а кому нужна высокая плотность информации... может использовать обычный ШИМ...
например тут плотность информации 8 бит/герц...

но такой сигнал тоже можно передавать только в идеальных условиях ))
поэтому про "дальнобойность" можно забыть))

Добавлено after 6 minutes 12 seconds:
похоже для радио канала всё таки придётся использовать нашу любимую фазо-частотную модуляцию))
других вариантов пока не вижу...

Добавлено after 23 minutes 33 seconds:
з.ы.
максимальная спектральная плотность у синуса...
а для максимальной плотности информации... можем использовать например 256 поднесущих... синусов...
получим плотность информации 8 бит/герц...
только про дальность связи можно забыть))

Добавлено after 16 minutes 46 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4762929#p4762929"]тем что у нее в одном сигнале и фаза и амплитуда промодулированы что дает вдвое большую информационную пропускную способность при прочих равных (по количеству уровней квантования, s/n).[/uquote]
при квадратурной фазовой модуляции амплитуда не меняется.
не путать с QAM...


на видео выше говорится о како-то "дальнобойности" квадратурной фазовой модуляции...
при этом на видео слышно сигнал без шумов !
а как поведёт себя квадратурная фазовая модуляция в шумах... никто не говорит.
более того...
этот сигнал передать через обычную рацию не получится... он просто "размажится"... уже в самом микрофоне сигнал исказится до неузнаваемости...
а что будет на другом конце ? в динамике ?
а на другом конце в динамике будет просто "каша"... которую разобрать будет невозможно...
такой сигнал можно передавать только по проводам... в идеальных условиях))
Добавлено after 3 minutes 6 seconds:
а кому нужна высокая плотность информации... может использовать обычный ШИМ...
например тут плотность информации 8 бит/герц...
но такой сигнал тоже можно передавать только в идеальных условиях ))
поэтому про "дальнобойность" можно забыть))
Добавлено after 6 minutes 12 seconds:
похоже для радио канала всё таки придётся использовать нашу любимую фазо-частотную модуляцию))
других вариантов пока не вижу...
Добавлено after 23 minutes 33 seconds:
з.ы.
максимальная спектральная плотность у синуса...
а для максимальной плотности информации... можем использовать например 256 поднесущих... синусов...
получим плотность информации 8 бит/герц...
только про дальность связи можно забыть))
Добавлено after 16 minutes 46 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4762929#p4762929"]тем что у нее в одном сигнале и фаза и амплитуда промодулированы что дает вдвое большую информационную пропускную способность при прочих равных (по количеству уровней квантования, s/n).[/uquote]
при квадратурной фазовой модуляции амплитуда не меняется.
не путать с QAM...
Re: Давайте общаться по радио !!!
а как в микрофон станции насвистеть квадратуру?
тут стереомикрофон нужен
тут стереомикрофон нужен
Re: Давайте общаться по радио !!!
наверное... не пробовал...

- Coyote2025
- Друг Кота
- Сообщения: 3015
- Зарегистрирован: Пт янв 03, 2025 16:26:44
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4762929#p4762929"]тем что у нее в одном сигнале и фаза и амплитуда промодулированы что дает вдвое большую информационную пропускную способность при прочих равных (по количеству уровней квантования, s/n).[/uquote]
теорию информации не обойти - считать надо все уровни квантования, по времени и амплитуде
вот в системе Минус фунт - худеющие если вешаются раз в неделю - получают одну информацию, а в МФ ежедневно - больше уровней квантования по времени и точнее регулирование, дополнительно медианный или иной робастный цифровой фильтр НЧ
а уровни квантования по амплитуде - выбор механических или электронных весов
теорию информации не обойти - считать надо все уровни квантования, по времени и амплитуде
вот в системе Минус фунт - худеющие если вешаются раз в неделю - получают одну информацию, а в МФ ежедневно - больше уровней квантования по времени и точнее регулирование, дополнительно медианный или иной робастный цифровой фильтр НЧ
а уровни квантования по амплитуде - выбор механических или электронных весов
Недостойны общения: Alex54, Asmodey, ABK, HariusHek, petrenko, SfS, VПалыч, КРАМ, Ива, ИВАНЫЧ956, МЕХАНИКД, Муркиз, Чумак
- Реклама
Re: Давайте общаться по радио !!!
Coyote2025 никто ничего не понял... что ты написал))
Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4762977#p4762977"]получим плотность информации 8 бит/герц...
только про дальность связи можно забыть[/uquote]
оно и понятно...
есть разные графики...
например график количество ошибок при разном отношении сигнал/шум для разных методов кодирования...

всё уже давно посчитано до нас))

Добавлено after 2 minutes 52 seconds:
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4762977#p4762977"]получим плотность информации 8 бит/герц...
только про дальность связи можно забыть[/uquote]
оно и понятно...
есть разные графики...
например график количество ошибок при разном отношении сигнал/шум для разных методов кодирования...
всё уже давно посчитано до нас))
- Вложения
-
- Screenshot_1.jpg
- (33.75 КБ) 495 скачиваний
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4760077#p4760077"]ещё раз мештастик))

чтобы это реально работало и стало массовым... надо переделать... начиная с протокола.[/uquote]
уже переделали... )) на Reticulum Network.
вот... уже лучше))

Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
а пока одни возятся с LoRa... другие уже гоняют интернет трафик через баофенги))

правда PING как до Луны... ))

но не важно...
когда отключат электричества (как в соседнем государстве) и весь мобильный интернет перестанет работать... то рады будут и баофенгам))

чтобы это реально работало и стало массовым... надо переделать... начиная с протокола.[/uquote]
уже переделали... )) на Reticulum Network.
вот... уже лучше))
Добавлено after 4 minutes 39 seconds:
а пока одни возятся с LoRa... другие уже гоняют интернет трафик через баофенги))
правда PING как до Луны... ))
но не важно...
когда отключат электричества (как в соседнем государстве) и весь мобильный интернет перестанет работать... то рады будут и баофенгам))
- Вложения
-
- Screenshot_2.jpg
- (78.25 КБ) 460 скачиваний
-
- Screenshot_1.jpg
- (62.66 КБ) 796 скачиваний
Re: Давайте общаться по радио !!!
кто-нить сталкивался почему mashmastic t-beam не работает USB COM порт?

- Вложения
-
- не работает COM порт.jpg
- (107.77 КБ) 367 скачиваний
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4770229#p4770229"]кто-нить сталкивался почему mashmastic t-beam не работает USB COM порт?[/uquote]
Возможно прога COM портов неправильно настроена .
Или закончилась ее пробная версия .
Так как из за отсутствия физических COM портов , мы любим приболтать какую либо прогу , которая нам позволяет синхронизировать кучу устройств .
ну например типа такую . https://www.kenwood.com/i/products/info ... vcp_e.html
Тут статья радиолюбителя. с подсказками .
http://dl2kq.de/trx/2-12.htm
Возможно прога COM портов неправильно настроена .
Или закончилась ее пробная версия .
Так как из за отсутствия физических COM портов , мы любим приболтать какую либо прогу , которая нам позволяет синхронизировать кучу устройств .
ну например типа такую . https://www.kenwood.com/i/products/info ... vcp_e.html
Тут статья радиолюбителя. с подсказками .
http://dl2kq.de/trx/2-12.htm
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="Nikson1",url="/forum/viewtopic.php?p=4770236#p4770236"]Возможно прога COM портов неправильно настроена .[/uquote]
Нет проги. Есть только драйвер подключаемого к USB чипа COM порта CH9102..
Как определить проблему?
USB-Enhanced-SERIAL CH9102
Неправильная секция установки службы в этом INF-файле.
E0000217
Код проблемы 00000034
виндовс видит драйвер как совместимый с устройством, но возникают проблемы установки.


Приложение использующее COM порт не работает.
Добавлено after 8 hours 43 minutes 22 seconds:
Я сейчас нахожусь в пригородном микрорайоне, 9 км. до центра города, хочу узнать, есть ли в центре города станции Мештастик, как проще всего это сделать? Стоит ли желать для этого направленную антенну с усилением?
869 МГц /ru.
Раньше Wi-Fi из центра города на этот маршрут и это расстояние хорошо работал.
Нет проги. Есть только драйвер подключаемого к USB чипа COM порта CH9102..
Как определить проблему?
USB-Enhanced-SERIAL CH9102
Неправильная секция установки службы в этом INF-файле.
E0000217
Код проблемы 00000034
виндовс видит драйвер как совместимый с устройством, но возникают проблемы установки.
Приложение использующее COM порт не работает.
Добавлено after 8 hours 43 minutes 22 seconds:
Я сейчас нахожусь в пригородном микрорайоне, 9 км. до центра города, хочу узнать, есть ли в центре города станции Мештастик, как проще всего это сделать? Стоит ли желать для этого направленную антенну с усилением?
869 МГц /ru.
Раньше Wi-Fi из центра города на этот маршрут и это расстояние хорошо работал.
- Вложения
-
- не работает COM порт 3.jpg
- (100.23 КБ) 361 скачивание
-
- не работает COM порт 2.jpg
- (84.54 КБ) 363 скачивания
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4770257#p4770257"]Я сейчас нахожусь в пригородном микрорайоне, 9 км. до центра города, хочу узнать, есть ли в центре города станции Мештастик, как проще всего это сделать?[/uquote]
проще всего это включить SDR приёмник и послушать...
как на видео выше.

проще всего это включить SDR приёмник и послушать...
как на видео выше.
Re: Давайте общаться по радио !!!
ну так проще простого:Слесарь писал(а):USB-Enhanced-SERIAL CH9102
1. взять другой usb-uart ! самые стандартные-популярные-беспроблемные(в смысле драйверов) : CP2102 , PL2303
2. взять нормальный линукс и забыть про говно с подписями драйверов навсегда (там тоже есть подписи для проверки совместимомсти с ядром, но все usb-uart включены в основную ветку kernel.org)
3. поискать драйвер под нужную версию и архитектуру win. и если надо поставить драйвер без подписи - то вероятно надо разрешить это какойто магией в реестре или гдето в дебрях настроек безопасности.
Re: Давайте общаться по радио !!!
нормального SDR приемника нет. есть только SDR c 8 бит АЦП, что не к селу не к городу...
Есть настольный анализатор спектра, с чувствительностью -150 dBm, но к нему чтоб нормально разглядеть сигналы то же похоже придется приделывать МШУ на входе, например на штырек городское цифровое телевещание хорошо видно, но не зашкаливает, но телевещание там наверное сотня ватт мощности. Или антенны с хорошим усилением будет достаточно чтоб рассмотреть анализатором мештастик на 10 км.? Как думаете?
Добавлено after 14 minutes 2 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4770665#p4770665"]1. взять другой usb-uart ![/uquote]
как его от туда взять? он жестко впаян в плату устройства.
Есть настольный анализатор спектра, с чувствительностью -150 dBm, но к нему чтоб нормально разглядеть сигналы то же похоже придется приделывать МШУ на входе, например на штырек городское цифровое телевещание хорошо видно, но не зашкаливает, но телевещание там наверное сотня ватт мощности. Или антенны с хорошим усилением будет достаточно чтоб рассмотреть анализатором мештастик на 10 км.? Как думаете?
Добавлено after 14 minutes 2 seconds:
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4770665#p4770665"]1. взять другой usb-uart ![/uquote]
как его от туда взять? он жестко впаян в плату устройства.
Re: Давайте общаться по радио !!!
никто не будет переустанавливать операционную систему ради дуратских драйверов.AlexS4 писал(а):2. взять нормальный линукс и забыть про говно с подписями драйверов навсегда (там тоже есть подписи для проверки совместимомсти с ядром, но все usb-uart включены в основную ветку kernel.org)
CP2102 работает хорошо...
на работе во всех приборах стояли.
никогда не было проблем с драйверами.
всё работало замечательно и с первого раза))
думаем что надо купить нормальный SDR приемник.Слесарь писал(а):антенны с хорошим усилением будет достаточно чтоб рассмотреть анализатором мештастик на 10 км.? Как думаете?
всякие МШУ на входе это всё ерунда))
вот что мы думаем.
но купить нормальный SDR приемник я бы советовал тем кто реально занимается радио связью... а не просто один раз послушать эфир.
а чтобы просто послушать эфир есть WEB-SDR приемники...
практически в любом крупном городе такие есть..
там и приёмники обычно нормальные... и антенны расположены высоко... слышно далеко))
к примеру заходим на сайт... видим список SDR приемники...
https://rswlc.ru/websdr.php
к примеру подключаемся к приёмнику в Волгограде...
http://websdr.rn4a.ru/
на 433 мгц... одни сплошные сигнализации)) и пару строительных бригад общаются по рации...))
никаких Мештастик не слышно...
видимо их там нет.
ищем дальше... по другим городам... и селам))
- КРАМ
- Друг Кота
- Сообщения: 25369
- Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
- Откуда: Московская область, Фрязино
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4770668#p4770668"]Есть настольный анализатор спектра, с чувствительностью -150 dBm[/uquote]
150 dBm В КАКОЙ ПОЛОСЕ анализа?
Тебя, Слесарь, к радиоприемным устройствам на пушечный выстрел нельзя подпускать...
150 dBm В КАКОЙ ПОЛОСЕ анализа?
Тебя, Слесарь, к радиоприемным устройствам на пушечный выстрел нельзя подпускать...
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="roman.com",url="/forum/viewtopic.php?p=4770688#p4770688"]на 433 мгц... одни сплошные сигнализации)) и пару строительных бригад общаются по рации...))
никаких Мештастик не слышно...
видимо их там нет.[/uquote]
Мештастик здесь принято использовать на 869 МГц.
Добавлено after 8 minutes 36 seconds:
Я думаю надо взять стреловидную многоэлементную антенну (9 элементов не считая рефлекторы) от цифрового ТВ, подключить на вход анализатора спектра. На удалении в несколько десятков метров поставить тот же SDR передатчик генератор качающейся частоты в мештастиковом диапазоне. Начать отпиливать укорачивать элементы ТВ антенны пока анализатор не покажет максимум сигнала и мештастиковую полосу сигнала.
Как думаете, этот метод сработает для настройки антенны в мештастиковый диапазон?
Добавлено after 8 minutes 46 seconds:
Как думаете, это годная антенна для месштастикового диапазона?

Подскажите онлайн калькулятор для расчета точный размеров и длин такой антенны в требуемый диапазон?
никаких Мештастик не слышно...
видимо их там нет.[/uquote]
Мештастик здесь принято использовать на 869 МГц.
Добавлено after 8 minutes 36 seconds:
Я думаю надо взять стреловидную многоэлементную антенну (9 элементов не считая рефлекторы) от цифрового ТВ, подключить на вход анализатора спектра. На удалении в несколько десятков метров поставить тот же SDR передатчик генератор качающейся частоты в мештастиковом диапазоне. Начать отпиливать укорачивать элементы ТВ антенны пока анализатор не покажет максимум сигнала и мештастиковую полосу сигнала.
Как думаете, этот метод сработает для настройки антенны в мештастиковый диапазон?
Добавлено after 8 minutes 46 seconds:
Как думаете, это годная антенна для месштастикового диапазона?
Подскажите онлайн калькулятор для расчета точный размеров и длин такой антенны в требуемый диапазон?
- Вложения
-
- meshtastic ant.jpg
- (128.74 КБ) 407 скачиваний
Re: Давайте общаться по радио !!!
это называется "волновой канал" (Yagi antenna)
вот напр
https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/r ... yagi-dl6wu
https://www.changpuak.ch/electronics/ya ... _DL6WU.php
https://www.google.com/search?q=yagi+antenna+calculator
вот напр
https://3g-aerial.biz/onlajn-raschety/r ... yagi-dl6wu
https://www.changpuak.ch/electronics/ya ... _DL6WU.php
https://www.google.com/search?q=yagi+antenna+calculator
Re: Давайте общаться по радио !!!
По вашей ссылке плохие отзывы. При расчете этим калькулятором на 869 МГц элементы слишком длинные, на несколько сантиметров длиннее чем готовое элементы на более низкие частоты телевизионных каналов показанной мной антенны.
Этот калькулятор похоже не верный.
Этот калькулятор похоже не верный.
Re: Давайте общаться по радио !!!
не знаю что там за калькулятор... на 869 МГц полуволновой вибратор должен быть... пол волны)). т.е. ~172 мм.
остальное подгоняется по месту))

Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
но лично мне больше нравятся такие антенны...

они мне показались мощней))
возможно мне показалось... но после них я больше волновые каналы не делал...
а до этого был волновой канал... типа такой...

остальное подгоняется по месту))
Добавлено after 5 minutes 56 seconds:
но лично мне больше нравятся такие антенны...
они мне показались мощней))
возможно мне показалось... но после них я больше волновые каналы не делал...
а до этого был волновой канал... типа такой...
- Вложения
-
- Screenshot_4.jpg
- (36.24 КБ) 267 скачиваний
-
- Screenshot_5.jpg
- (55.4 КБ) 546 скачиваний
Re: Давайте общаться по радио !!!
Здесь рассчитывается иначе:

http://rfanat.ru/s31/ant_3el-calk.html
Добавлено after 9 minutes 41 second:
Если выход генератора анализатора вывести на какую-нить рамку в качестве излучателя, разместить на расстоянии в пару метров, а вход анализатора подключить к вибратору этой антенны, получится увидеть на какую частоту сейчас настроена показанная мной антенна?
А далее буду двигать ее элементы пока не достигну максимального усиления на требуемой мной частоте, получится так настроить эту антенну в пределах одной комнаты?

http://rfanat.ru/s31/ant_3el-calk.html
Добавлено after 9 minutes 41 second:
Если выход генератора анализатора вывести на какую-нить рамку в качестве излучателя, разместить на расстоянии в пару метров, а вход анализатора подключить к вибратору этой антенны, получится увидеть на какую частоту сейчас настроена показанная мной антенна?
А далее буду двигать ее элементы пока не достигну максимального усиления на требуемой мной частоте, получится так настроить эту антенну в пределах одной комнаты?
- Вложения
-
- meshtastic ant 2.jpg
- (110.64 КБ) 242 скачивания


