Шумоподавитель

[NeroN]

ну на R3 я выставил напряжение 0,6В подбором R1. Удивительное дело, но если отключить питание шумодавилки приёмник работает как и прежде, как без шумодава, получается, что полевик открыт. Кондёры ставил от 0,01 и без намёка на давление шума. Отключая вход/выход шумодава от приёмника естественно звук очень тихий, едва слышен. Если увеличить ёмкость конденсатора, то в принципе же возможно достичь нужной частоты? Запутался в 3 транзисторах я, друзья, прошу помощи

[svic]

Вот этому верю даже без обсчета, потому, как индуктивность зависит от квадрата витков, при такой раскладке частота будет ниже 10КГц, но никак не 100!!!
Сейчас прикину для достоверности.
( NeroN! Домотайте ещё хотя-бы пару сотен витков, иначе долго можно мучаться...)

Ну вот, как и ожидалось - частота 9.7КГц!

[NeroN]

svic благодарю за совет, попробую намотать в кольцо 300 витков провода 0,07мм. А конденсатор в сей схеме разве нельзя увеличить до 470нФ или 1мкФ например?

[svic]

Не желательно, снизится характеристическое сопротивление контура - упадет амплитуда полезного сигнала, поскольку усиление каскада есть произведение крутизны транзюка на сопротивление нагрузки коллектора.
Сделайте челнок из двух проволочек и мотайте, триста витков это не много, приходилось мотать и по нескольку тысяч.

[NeroN]

ну вот он что-то уже начал мурлыкать благодаря вам. Но что-то как-то снова не так: стало заметно лучше, но весь грохот устранить не удалось (шум при перестройке не убран полностью, работает не как например на сха1191). При настройке чувствительности обрезает часть речи радиопередач иначе же грохот (шум при перестройке) остаётся. Кондёры ставил разные. 0,01 оставил, витков намотал наверное более 300, увлёкся мотамши . Нужна схема шумодава ибо есть 1 плата и 2 комплекта рассыпухи деталей ам/чм приёмников на данного типа микросхемах (A283D, CD22427, TA7613AP). Имеется приёмничек-фонарик на такой же микрушке с шумодавом, всё там без грохота настраивается, но что-то там опознать мне не удалось. Можно ли там полевик заменить на биполярник? нету их у меня, это единственный

[Денис]

Вот этому верю даже без обсчета, потому, как индуктивность зависит от квадрата витков, при такой раскладке частота будет ниже 10КГц, но никак не 100!!!

Но исходная схема для узкополосной ЧМ. Там керамический фильтр стоит с полосой 10 кгц и полоса звукового сигнала меньше 5 кгц, а у нас в данном случае полоса больше 100 кгц и верхняя частота модуляции 15 кгц, поэтому и шумоподавитель нужно делать соответственно.

Можно ли там полевик заменить на биполярник? нету их у меня, это единственный

Можно и без полевиков и даже без катушек. ФВЧ в схеме на RС элементах.
Выше про это говорили.
Вот например.

http://radiotehnik.net/device/noise.htm

Хотя принцип такой же, что и выше.
И на это в статье обратите внимание.

Код: Выделить всё

В оригинале статьи, видимо, есть неточность Во избежание шунтирования канала управления при высоком уровне шумов между правым (по схеме) выводом конденсатора С5 и базой транзистора VT6 целесообразно включить резистор сопротивлением 2...10 кОм.

А еще непонятно, что у вас там за "рычание" если там в отсутствии сигнала должен быть равномерный шум.

[NeroN]

Денис ну я эту схемку планирую позже собрать, сначала только предыдущую отладить надо

[svic]

При настройке чувствительности обрезает часть речи радиопередач

Это по причине неизвестности проницаемости кольцА. Попробуйте по-шунтировать контур резюками (~300ом...30К), уменьшить номинал кондера в контуре (3Н3...6Н8), смотать несколько десятков витков...

[NeroN]

нашёл кольцо с магнитной проницаемостью 2000. Попробую перемотать контур. Пробовал шунтировать контур переменным резистором на 100кОм, мало помогло. Болезнь пока та же: либо грохот либо срезает голос. Ушёл мотать катушку

[svic]

Намотать нужно 180 витков.

[NeroN]

Намотать нужно 180 витков.

ну вот, я 300 долбанул.... попробовал не отматывая с конденсатором 3700 пФ и та же кухня... имеет смысл продолжать далее? Стоит ли отматывать 120 витков? Ослабляет шум, но не устраняет его до приемлимых значений

[svic]

При трехстах витках у Вас опять начнет обрывать речь.
Под термином ШП подразумеваются два понятия - шумопонижение и шумоподавление. Первое это фильтр низких частот, полностью шума (шипения) он не устраняет (что-то вроде регулятора тембра высоких). Второе - это отключатель звука в ЧМ приемниках (в основном в связных), основан на том факте, что при отсутствии несущей усилитель ПЧ, работающий в режиме очень высокого усиления, имеет на выходе шум, наиболее сильные форманты которого лежат в области выше десяти килогерц. Фильтр их отлавливает, детектирует (выпрямляет для получения потенциала) и закрывает ключ ЗЧ тракта перед конечным усилителем. При появлении несущей УПЧ переходит в режим ограничения и шум (хаотические выбросы) подавляется, после фильтра ужЕ нечего детектировать и ключ открывается. Проще говоря шумодав - устройство пороговое, а не понижающее. Сам сигнал никакой "очистке" от шума не подвергается. Полностью избавиться от шума можно только при цифровых методах передачи сигнала.
Наиболее продвинутые методы понижения шума аналоговым способом можно найти в системах DOLBY-B.

[NeroN]

собственно ничего не поменялось когда я отмотал 120 витков: либо этот грохот (немного ослабленный) либо обрывает фразы. Шунтирование контура и подбор конденсаторов ни к чему в итоге не привели, приемлимых значений шумоподавления достигнуть не удалось

[svic]

Скорее всего дело не в шумодаве, а в том, что этот способ не подходит к Вашему приемнику. В промежутках между станциями приемник должен не грохотать, а издавать громкое равномерное шипение. Например так шумит РС с выключенным шумодавом при отсутствии и наличии несущей от другой РС.

шум.rar

(126.68 КБ) 302 скачивания

[NeroN]

Скорее всего дело не в шумодаве, а в том, что этот способ не подходит к Вашему приемнику...

Подскажите тогда пожалуйста шумодав для моего приёмника... вообще же, глядя на плату моего приёмника http://s5.uploads.ru/W07wc.jpg и http://s5.uploads.ru/O3pdB.jpg и на приёмник-фонарик, собранный по похожей схеме (который при этом без грохота перестраивается) (там ещё сирена есть) http://s4.uploads.ru/quExn.jpg и http://s5.uploads.ru/olSK7.jpg возникает невольный вопрос, а случаем не может быть неисправен КПЕ или иные какие-то причины? Просто тот же приёмник урал-авто-2м без шума перестраивается, хотя я так понял системы шумоподавления там нет. В общем прошу вас помочь разобраться

[svic]

возникает невольный вопрос, а случаем не может быть неисправен КПЕ или иные какие-то причины?

Справедливый вопрос. Если-б мы смогли послушать то, что происходит в Вашем случае, то смогли-б дать более конкретную оценку. В ПЧ тракте вещательных приемников, особенно старых, усилители-ограничители не применялись, свойством ограничения обладал диодный ЧМ детектор, вобщем эти приемники не особо шумели в отсутствии несущей, к тому-же чувствительность (усиление тракта ВЧ\ПЧ) вещательных приемников как правило раз в 10...50 ниже чувствительности связных и ни в каких шумодавах они не нуждаются. Скорее всего причина треска в том, что Вы уже сами назвали - некачественные компоненты или плохая пайка. Для начала промойте это дело смесью спирта с вазелином, а потом будем разбираться дальше.

[NeroN]

...промойте это дело смесью спирта с вазелином...

ну вазелина я не нашёл, просто пролил КПЕ спиртом из шприца и грохот исчез куда-то ... Данный приёмник был выковырян из миниатюрного телевизора производства КНР, он был бережно принесён со свалки... Видимо пылинки тёрлись меж пластинами конденсатора

[svic]

Вот и ладненько. Лучшее средство для промывки всевозможных регуляторов и переключателей - смесь изопропилового спирта (изопропанола) с силиконовым маслом.

[NeroN]

Лучшее средство для промывки всевозможных регуляторов и переключателей - смесь изопропилового спирта (изопропанола) с силиконовым маслом.

Благодарю вас svic. Беру на заметку чем лечить подобное в дальнейшем
Кстати ранее подобный шум при настройке был когда я ремонтировал радиолу Эфир-М. Её КПЕ имел замыкание меж пластин и хрипел похожим образом. Отрегулировал тогда зазоры в пластинах и всё встало на свои места
Добавлю ещё: выпаивание и купание КПЕ в спирту благоприятно повлияло на укрепление иммунитета к шумам и грохоту , приёмник как новый и настраивается тихо

[Bear2011]

Лучшее средство для промывки всевозможных регуляторов и переключателей - смесь изопропилового спирта (изопропанола) с силиконовым маслом

А глицерин не подойдет? Совсем недавно узнал что глицерин тоже к спиртам относится, его формула С3Н5(ОН)3 То есть пропаниол говоря языком химиков