karanan писал(а): Сб окт 24, 2026 06:09:47В штатном режиме VD5 закрыт,желтый LED2 не горит.В случае аварийного отключения аккумулятора (из-за обрыва в самом аккумуляторе или в его соединениях со схемой) нагрузка исчезает,напряжение на выводах выпрямительного моста и в схеме резко возрастает.VD5 пробивается и LED2 засветится,сигнализируя о неисправности.На корпусе фонаря на лицевой панели,напротив этого светодиода написано-"TROUBLE".
https://ibb.co/tMgSKD4j
Кнопка "TEST" при кратковременном её нажатии исполняет роль VT2, т.е. открывает VT3,который открывает VT4 и фонари загораются
karanan писал(а): Сб окт 24, 2026 09:31:07https://ibb.co/tMgSKD4jkaranan писал(а): Сб окт 24, 2026 06:09:47
В штатном режиме VD5 закрыт,желтый LED2 не горит.В случае аварийного отключения аккумулятора (из-за обрыва в самом аккумуляторе или в его соединениях со схемой) нагрузка исчезает,напряжение на выводах выпрямительного моста и в схеме резко возрастает.VD5 пробивается и LED2 засветится,сигнализируя о неисправности.На корпусе фонаря на лицевой панели,напротив этого светодиода написано-"TROUBLE".
karanan писал(а): Сб окт 24, 2026 09:41:14Питание на диодный мост приходит от трансформатора 6в,мне конечно надо было показать это на схеме.
https://ibb.co/JR0SY9nd
karanan писал(а): Сб окт 24, 2026 06:09:47 Ну как же так? Вот на фото подписаны все индикаторы сверху вниз.Зелёный - CHARGE(LED3),Жёлтый - TROUBLE(LED2),красный - POWER(LED1).
Вот и верь после этого надписям на китайских фонариках! Начните рассмотрение с полностью разряженного аккумулятора и до полного его заряда. Как меняется на нём напряжение и как будет реагировать на это схема.Николай_С писал(а): Пт окт 23, 2026 20:37:22 Это индикатор степени заряда аккумулятора. Ну и как же этот блок работает?
Николай_С писал(а): Сб окт 24, 2026 15:20:40По первому блоку(красный светодиод LED1,транзистор VT1и резисторы R2,R4,R5) Вы сами,в качестве примера для меня расписали его работу.viewtopic.php?p=4851884#p4851884karanan писал(а): Сб окт 24, 2026 06:09:47
Жду Вашего, karanan, ответа на вот этот вопрос:
Начните рассмотрение с полностью разряженного аккумулятора и до полного его заряда. Как меняется на нём напряжение и как будет реагировать на это схема.
Хотел бы поделиться своими наблюдениями за работой фонаря в частности работой этого блока:когда фонарь подключали в сеть,одновременно загорался красный индикатор,т.е. VT1 был закрытый и не шунтировал LED1.Пока шёл процесс зарядки аккумулятора,LED1 продолжал светиться.Через довольно долгий отрезок времени LED1 гаснул и загорался LED3 (зелёный) сигнализируя, как я думаю об окончании процесса зарядки.В дальнейшем LED3 не гас до того,пока не отключалась сеть ~220 или фонарь принудительно отключали от сети.Когда же сеть появлялась,фонарь переставал светить,загорался LED1 и далее всё повторялось- LED1 светил до окончания зарядки,затем отключался и загорался LED3.Получается,что LED1 в паре с LED3 индицируют процесс зарядки и то, от чего запитывается схема-от сети или от аккумулятора.
По второму блоку (жёлтый светодиод LED2, стабилитрон VD5 и резисторы R6, R7) моё представление о его работе здесь viewtopic.php?p=4851915#p4851915
Привожу описание по третьему блоку (транзисторы VT2, VT3, VT4, диоды VD9, VD10, конденсатор С2, резисторы R10, R11, R12,R14 и кнопки "on", "off"):его задача подключение фонарей при аварийном отключении сети ~220в и тестовое включение фонарей, которое активируется при кратковременном нажатии на кнопку TEST,при подключённом к сети ~220 фонарём.Как это работает в моём понимании:
1.Пропадает сеть,на анодах диодов VD8,VD7 исчезает положительный потенциал сети.Конденсатор С2 разряжаясь через эмиттер-коллектор VT2 и R14 открывает на мгновение VT2,который успевает открыть VT3 и он уже (VT3) начинает подпитывать базу VT2,оставляя его открытым, а также подавая плюс на базу VT4 открывает его.Фонари включились.Когда же сеть ~220 появляется,на катоде появляется положительный потенциал.VT3 закрывается и вследствии этого закрываются VT2,VT4.Фонари гаснут.
2.При кратковременном нажатии на кнопку TEST,с анодов VD8,VD7 снимается положительный потенциал (нажатие кнопки TEST имитирует отключение сети),а далее всё по выше описанному сценарию: конденсатор открывает VT2 и т.д.
В описанной мной версии помимо сомнений в правильности моего понимания процессов, меня смущает ещё и то, что VT2 при подключенной сети остаётся закрытым.Ведь на его базу через VD7 поступает плюс от сети.Казалось бы он должен открыться,тогда всё выше написанное- это..., не хочется употреблять плохие слова.Нужны более глубокие знание и понимание происходящих процессов.В частности в данном конкретном моменте о цепочке C2 и R14.Подскажите,кто знает! Буду рад конструктивной критике и свежим мыслям.
https://ibb.co/tMgSKD4j
Это один и тот же фонарьKrismi70 писал(а): Вс окт 25, 2026 10:18:09 это был именно срисованный фонарь или аналогичный, но другой экземпляр ?
--------
для разбора ситуации нужны измерения вокруг зелёного светодиода
Здесь неверное представление о логике работы блока. Я ранее объясни почему и задал направление хода мыслей:karanan писал(а): Вс окт 25, 2026 09:32:11 По второму блоку (жёлтый светодиод LED2, стабилитрон VD5 и резисторы R6, R7) моё представление о его работе здесь viewtopic.php?p=4851915#p4851915
, которые Вы почему-то проигнорировали. Если Вы продолжаете настаивать на своей версии:Николай_С писал(а): Сб окт 24, 2026 15:20:40 Начните рассмотрение с полностью разряженного аккумулятора и до полного его заряда. Как меняется на нём напряжение и как будет реагировать на это схема.
, то необходимо объяснить в какой цепи и как именно происходит стабилизация (регулирование) напряжения. А главное - зачем это нужно схеме светильника.karanan писал(а): Пт окт 23, 2026 18:56:23 Главная задача блока- поддерживать в схеме стабильное напряжение.
Вы опять торопитесь. Не разобравшись с логикой работы второго блока, нет никакого смысла двигаться дальше, так как от неё зависят режимы работы аккумуляторной батареи. Разбираться нужно последовательно от простого к сложному, иначе потеряется нить логических рассуждений и начнутся заблуждения.karanan писал(а): Вс окт 25, 2026 09:32:11Привожу описание по третьему блоку (транзисторы VT2, VT3, VT4, диоды VD9, VD10, конденсатор С2, резисторы R10, R11, R12,R14 и кнопки "on", "off"):его задача подключение фонарей при аварийном отключении сети ~220в и тестовое включение фонарей, которое активируется при кратковременном нажатии на кнопку TEST,при подключённом к сети ~220 фонарём.
Уважаемый Николай_С благодарю Вас за Ваши замечания,поправки.Ваше участие в обсуждении этой схемы очень необходимо мне.Николай_С писал(а): Вс окт 25, 2026 15:49:38Здесь неверное представление о логике работы блока. Я ранее объясни почему и задал направление хода мыслей:, которые Вы почему-то проигнорировали. Если Вы продолжаете настаивать на своей версии:Николай_С писал(а): Сб окт 24, 2026 15:20:40 Начните рассмотрение с полностью разряженного аккумулятора и до полного его заряда. Как меняется на нём напряжение и как будет реагировать на это схема.
смотрю в книгу - вижу ........ ...................и пишу своё про 6,8.....Krismi70 писал(а): Вс окт 25, 2026 07:15:19 Жёлтый - аккум плохой или его нет, порог зажигания около 10 В.
Согласен.Максимальное напряжение в процессе зарядки поднимается до 6,9 – 7 В.Чтобы сработал стабилитрон ~10-11в - на цепочке этого узла, а на самом стабилитроне-6,8 в.Это порог его срабатывания.Krismi70 писал(а): Пн окт 26, 2026 08:05:20смотрю в книгу - вижу ........ ...................и пишу своё про 6,8.....Krismi70 писал(а): Вс окт 25, 2026 07:15:19 Жёлтый - аккум плохой или его нет, порог зажигания около 10 В.
=========
чтобы Ж загорелся, то ещё должен 1 мА тока через резисторы пройти, поэтому 10 В...
==========
или вы читаете только последнее сообщение на экране тлф и вверх не пролистываете ????
Во! Это как раз то, чего я от Вас и добивался. В этом как раз и состоит логика работы блока сигнализации состояния АКБ. Про частные случаи и неисправности пока не говорим чтобы не потерять основную логическую нить. Точные значения токов и напряжений мы определим чуть позже, когда появятся симуляции работы блоков. Сейчас важна только логика, заложенная в работу схемы.karanan писал(а): Пн окт 26, 2026 07:59:01 Вернусь к описанию работы цепочки VD5,LED2,R4,R5.(второй блок). Итак аккумулятор полностью разряжен, напряжение на нем составляет приблизительно ~5в. Идет зарядный ток. ... Стабилитрон VD5 закрыт,его порог срабатывания 6,8в.LED2 не горит.Когда аккумулятор насыщается и напряжение на нем перешагивает порог в 6.8 В стабилитрон "пробивается" и загорается LED2. Сигнализирует о степени зарядки аккумулятора.
Николай_С писал(а):...напряжение питания попадает на левый вывод резистора R3, а так как через него течёт ток зарядки аккумуляторной батареи Bat, то справа напряжение будет всегда ниже
Эти Ваши утверждения прояснили вопросы,на которые я не находил ответа.Спасибо Вам! Вопросов по основной логике пока нет,перевариваю прочитанное.Николай_С писал(а):Падение напряжений на переходах диодов VD6 и VD8 будет примерно одинаковым и это означает, что VD9 будет закрыт
Так как сопротивление резистора R1 намного меньше сопротивления R11, то открытое состояние VТ2 никак не влияет на состояние VТ3.
Николай_С писал(а):Ток резистора R1 протекает через цепочку R8 и LED3, который фактически индицирует наличие сетевого питания cети.Выходит,что во время зарядки горят оба индикатора- LED1 и LED3. Вряд ли китайцы так задумали, чтоб горели зелёный и красный одновременно.Да и из своих наблюдений утверждаю,что LED1 (красный) горел во время зарядки, а LED3(зелёный) загорался по её окончанию.Причём к концу зарядки было заметно,что интенсивность свечения красного ослабевала и едва заметно начинал загораться зелёный ( они как бы это сказать, "перемигивались" что ли?). Я писал уже об этом,но ответа не нашёл. Происходит перераспределение потенциалов понять и объяснить которое я не могу.Kristi_70 писал(а):Красный горит - заряд идёт (низкое напряжение аккума), погас - типа зарядился и пора отключить (можно и через некоторое время, ток должен быть уже небольшим), автоматического отключения заряда нет...
Жёлтый - аккум плохой или его нет, порог зажигания около 10 В.
Зелёный - подключено к сети, заряд идёт бесконечно (что для аккума не очень хорошо).
(т.е. POWER и CHARGE просятся наоборот)Буду ждать этого перехода.Николай_с писал(а):Точные значения токов и напряжений мы определим чуть позже, когда появятся симуляции работы блоков.
----------Krismi70 писал(а): Вс окт 25, 2026 10:18:09 для разбора ситуации нужны измерения вокруг зелёного светодиода
Может LED3 (зелёному) не хватает напряжения для свечения,пока горит красный?Krismi70 писал(а): Вт окт 27, 2026 09:10:11 если вы про зелёный светодиод утверждаете то, чего нет и не может быть по схеме, то----------Krismi70 писал(а): Вс окт 25, 2026 10:18:09 для разбора ситуации нужны измерения вокруг зелёного светодиода
иначе ваше утверждение можно отнести или к какой-то неисправности (контакт плохо где-то по входному питанию)
или к галюцинациям ...
не может ... цепь простая и в гадании не нуждается ....)))
Жёлтый LED2:Николай_С писал(а): Пт окт 23, 2026 16:09:18 Если аккумуляторная батарея Bat не усажена в ноль, то через резистор R4 и переход база-эмиттер транзистора VT1 потечёт ток, достаточный для открытия перехода коллектор-эмиттер и транзистор зашунтирует собой светодиод LED1. То есть светодиод в данном случае светиться не будет.
Если же аккумуляторная батарея Bat в коротком замыкании (такое случается при пробое сепараторов) и нуждается в замене, ток через резистор R4 течь не будет или он будет недостаточен для открытия перехода коллектор-эмиттер транзистора VT1 и загорится красный светодиод LED1.
Зелёный LED3:karanan писал(а): Пн окт 26, 2026 07:59:01 ...аккумулятор полностью разряжен, напряжение на нем составляет приблизительно ~5в. Стабилитрон VD5 закрыт, его порог срабатывания 6,8в. LED2 не горит. Когда аккумулятор насыщается и напряжение на нем (на стабилитроне) перешагивает порог в 6.8 В стабилитрон "пробивается" и загорается LED2.
На мой взгляд тут всё логично и соответствует общепринятым нормам:Николай_С писал(а): Пн окт 26, 2026 14:03:11 Ток резистора R1 протекает через цепочку R8 и LED3, который фактически индицирует наличие сетевого питания.
