Испытатель мощных транзисторов (в том числе германиевых)

[Tronix]

Попробовал увеличить ток коллектора до 500 мА, максимальный ток базы до 4.4мА, можно тестировать мощники.



Надо релюшку поставить, которая диапазоны тестирования переключает... Так же списался с автором, вроде обещает прислать исходники софта под венду, что бы добавить настройки. Ну если не пришлет, накидаю свое.

Это вот П605А. Ось Ik и Ib неверные пока, соответственно.

[Борисович]

Круто !!!
А там не получится сделать ,что бы ставить сразу два транзистора и совмещать характеристики на экране.
Для подбора пар транзисторов вышла бы идеальная штука

[Tronix]

А там не получится сделать ,что бы ставить сразу два транзистора и совмещать характеристики на экране.

Одинаковой структуры или разной? Если одинаковой структуры, то нет, нельзя сразу два. Придется поочередно. Если разной структуры, то в принципе, можно за один проход снимать графики с обоих транзисторов.

Вообще, вот же схема: https://content.instructables.com/ORIG/ ... T6T2HH.png

Как видно, на вход ОУ LM358 подключены два ЦАП (в моем случае встроенные в микроконтроллер), далее транзисторный каскад с открытым коллектором усиления по напряжению, так как древняя как диназавр LM358 не rail-to-rail. В итоге на выходе мы имеем два источника регулируемого напряжения от 0 до 12В (ну, почти), которыми можно программно управлять.

Измерения проводятся на токовом шунте(ах) включенном в цепь коллектора.

Вообще, можно всю математику вынести из микроконтроллера, оставив его простым исполнителем, а обработку данных осуществлять на PC. Контроллер в таком случае может управлять своими регулируемыми источниками напряжений, а так же возвращать в компьютер измеренные напряжения на токовом шунте(ах).

[Борисович]

Ну у германиевых транзисторов с разной проводимостью слабовато.Из комплиментарных если только ГТ402-404 и раритетные ГТ703-705.
Но наверное можно будет запоминать,потом совмещать на компьютере?

[Tronix]

Но наверное можно будет запоминать,потом совмещать на компьютере?

Да, хотелось бы именно так и сделать - что бы была возможность накладывать графики друг на друга. Я давненько не программировал под венду, наверняка сейчас какие-то модные фреймворки есть с красивейшими графиками.
Между тем, Peter Balch прислал исходники вендовой проги, они для Delphi 4.

[SecreT UseR]

А что уважаемые коты скажут про несколько более простой способ подбора пар транзисторов, нежели сравнение выходных характеристик. Задумка дифференциально сравнивать нагрузочные характеристики (возможно не правильно называю). Структурно два транзистора включаются по схеме ОЭ с небольшим резистором в эмиттере и нагрузочным резистором в коллекторе, на базы подается равный ток, изменяющийся от нуля до некоторого предела, а в коллекторы транзисторов включается скажем дифф. усилитель и сигнал подается на вход У осциллографа, при этом развертка синхронизирована с базовым током. Тем самым если транзисторы идентичны, на экране мы увидим прямую линию. Из достоинств предполагается визуальное наблюдение нелинейности. Недостаток тоже очевиден, по сути поиск пары для одного транзистора.

[AlexS4]

ну здесь смешаны 2 идеи
1. использовать 2канальный осциллоскоп в x-y для отображения вах - эта идея из прошлого века, в докомпьютерном мире это был единственный способ получить такие графические вах автоматически. но и сейчас это отличный способ модулизации устройств, ведь у тех кого интересуют вах пп скорее всего уже есть двухканальник. а если есть аппарат посложнее то можно и диф-входы использовать чтоб изображать не только вах но и разницу между 2мя кривыми).

2. мне кажется что интереснее сравнивать 2 кривые разглядывая их наложенными друг на друга(прорисованными обоими) , это психологически понятнее кмк.
но в любом случае толко диф без хотябы 1 настоящей вах это несовсем информативно (не видно точно какие именно участки разползлись), тоесть нужны 2 кривые 1+диф или 1+2.

[Tronix]

Накидал на скорую руку програмулину в дельфях:



Железка в данном случае просто исполнительный механизм, программа ей посылает команды типа
установить ток базы;
установить напряжение питания;
выдать все значения с АЦП;

Использовал стандартный объект TChart из VCL Delphi, он много чего позволяет, например приближать зоны графика, прокручивать, отображать значение каждой точки и тд и тп. Можно наложить один график на другой, можно вывести разницу между двумя графиками, да много что можно.... Пока вроде все нравицца...

[Tronix]

Сейчас делаю сохранение истории сканирований, переключение между графиками и их наложение друг на друга...

Добавлено after 6 hours 45 minutes 19 seconds:
МП37Б - очень разный. Вот МП37Б курильщика:


А вот МП37Б здорового человека:


А это они вместе. С цветовой палитрой еще надо поработать, чтоб отличать один график от другого, но в целом и так видно, что МП37Б курильщика лежит где-то внизу.

[SecreT UseR]

Зато на сколько у них отличается напряжение Эрли, да и обратить внимание на характерный изгиб в начале. Еще не факт что здоровый лучше.
Я конечно не большой специалист в теории пп, но кажется у него один из переходов слабо легирован.

[AlexS4]

мне тож курильшик больше понравился). хотя я за здоровый образ вцелом
а какие у них Icb? "здоровый" походу течет безбожно...

[SecreT UseR]

А вот тут позвольте податься в диспут. Так то коэффициент передачи тока различают на статический и динамический, и если статический это просто Iк/Iб, то динамический dIк/dIб, путем нехитрых математических преобразований можно показать что в динамическом коэффициенте обратный ток базы влияния оказывать не будет. Отсюда можно сделать вывод, что если действительные беты у обоих транзисторов равны, то у транзистора с болшей утечкой вахи будут только смещены вверх, без изменения собственно масштаба? Или же мои рассуждения не верны?

[AlexS4]

ну у нас же вах коллектора, а h21e : динамиеский - ширина веера при одинаковом диапазоне базовых токов (у курильщика ~вдвое меньше), статический - высота любой из кривых на одинаковых токах базы. а я говорил про наклон вах в области генератора тока, курильщик работает как нормальный транзистор а некурильщик - какбудто ему базу таскают вместе с коллектором, оч похоже на бОльшую утечку, при одинаковом токе утечки коллектора тангенсы генераторных участков должны быть пропорциональны h21e.

[SecreT UseR]

Про тангенсы не совсем понял, речь о наклоне токовых полок относительно оси Х? Но это возможно только если ток утечки пропорционален напряжению К-Б, то есть резистивное, разве обратный ток имеет такое свойство?

[AlexS4]

имхо ток утечки конечно заметно зависит от Vcb, и Vce соответственно а то что диф сопротивление выше чем некое эквив сопротивление в виде прямой через 0,0 - это история аналогична бетте да и положительному участку вах(но сильно менне выражено чем на нем) часто чем больше утечка тем ниже и диф сопротивление но конечно такого закона нет, чисто статистически.

смотрим на начало обратной ветви до пробоев - это почти резистор! и это у кремния, а германиевый кмк еще ближе к резистору.

[SecreT UseR]

Не поленился, и в это тревожное время суток измерил токи утечек у десятка случайно найденных германиевых транзисторов, среди них 4шт были мп37б. Измерялась статическая бета при токе эмиттера 5ма напряжении к-э 6 вольт и ток утечки при напряжениях 1 и 20 вольт, с визуальным контролем промежуточных результатов. Таблицы рисовать не буду, на словах опишу среднюю температуру по больнице. Обратный ток у всех образцов оказался в лиапазоне от 3 до 7 мка, среднее изменение этого тока на всем диапазоне напряжений около 1мка, местами 0,8, местами 1,5. Отсюда можно сделать вывод о сопротивлении утечки эдак два десятка мегаом, достойно, если не ошибся с порядком чисел. Корреляция обратного тока с бетой просматривается, но слишком мала выборка, у более "крутых" транзисторов и обратный ток меньше, в среднем на 2мка. Удивил один из транзисторов мп37, при бете под 30 (за пределами шкалы пробника) переход к-б пробивался при напряжении около 9в, до этого ток утечки был как у собратьев, затем до некоторого напряжения вел себя как резистор и наконец приближаясь к 20 вольтам насыщался током в единицы миллиампер (извиняюсь, не сделал записи).
В любом случаи ждем дополнительных графиков от топикстартера.

[AlexS4]

а мне казалось что утечки на порядок выше должны быть, видать партия удачная или их отобрали когдато. ( у когото )
зы недавно хотел побаловаться со свехнизковольтными генераторами и не нашел в аптечке ни 1 германиевого транзистора. вообще ниодного! ;( хотя хлама гора.

[Борисович]

Tronix.Есть советские справочники по транзисторам,типа тех,что на картинке.
Их наверняка можно найти и скачать.
В них есть усреднёные графики характеристик для многих транзисторов,типа тех которые Вы делаете.Полагаю характеристики хорошего транзистора должны более-менее соответствовать графику из справочника.
Так же там указаны максимально допустимые значение Iкн,Iко .Германиевые транзисторы с превышением или изменяющимся в процессе измерения током надо отбраковывать.Так же по моему и те у которых бетта сильно отличается от того ,что указано в справочнике.Как я понял,Вы хотите выбрать пары именно хороших транзисторов.Я много более простым прибором отбраковал из кучи более десятка транзисторов по Iкн,когда к часам подбирал.Транзисторами германиевым лет от 35 и выше,некоторые сохранились не слишком хорошо.
Но вот эти , из 50-х,на удивление характеристикам соответствуют.
Соберусь намотать выходной трансформатор,сделаю на них однотактник ,типа эксперимента

[Tronix]

В любом случаи ждем дополнительных графиков от топикстартера.

Вот такой вот еще МП37Б (новый, не паяный):



В целом, хар-ки нормальных МП37Б выглядят как-то так. У этого экземпляра на картинке не плохое усиление по току:


По программе - хочу сделать что-то типа встроенной истории всех тестирований, что бы при загрузке программы подгружалась и вся история сканирований (или опционально). Тогда можно будет делится "базой", и если вдруг кому-то интересно, сможет сам посмотреть/поприближать/понакладывать графики в программе, даже не имея самой железки для снятия характеристик. Не нужно будет перегружать файлообменник скриншотами...

[SecreT UseR]

А есть ли возможность добавить в программу расчет напряжения Эрли, дифференциального коэффициента передачи тока и график зависимости обратного тока К-Б от напряжения? С этими данными чтение вахов существенно облегчится, тем более транзисторы тут такие вензеля рисуют.