Все ЗА и ПРОТИВ исторических фактов России, спорить тут!

[Bear2011]

У меня же пока нет допуска к рулю тут

И не будет. А врать про обильные снегопады в Алма-Ате ты будешь где-нибудь в КНДР. И про то как "хорошо" ходил общественный транспорт в маленьких городах СССР тоже

[Psychotherapeutics]

Млять, выискались тож мне тут защитнички Лейб Давидовичей Бронштейнов... а чо тогда так с ним нехорошо обошлись-то и сбёг за большую лужу? та уж определитесь, где кто..

[Zor]

...кто территории отдал? где теперь Финляндия?..

У него её почти что полунасильственно-нечестным образом отняли тогда, всё те же самые наглосаксы.

[Zor]

...снегопады в Алма-Ате...

Да что ты прилип-то как банный лист к заднце со своей Алма-Атой и её снегопадами? Она-то здесь при чём?
Я что слышал от тамошних жителей, то и сообщил.
Да, хоть и не всегда, но таки бывают большие снегопады и там, на почти что югах.
А уж верить тебе или нет - это уже твои проблемы, синоптик ты хренов тут выискался.

[HariusHek]

Что-то не видно ответов на вопрос: какие "другие страны" на нас "смотрели".

Какбэ Максютка мне какие-то "сливы" считать подряжался? Ау! Много слив насчитал?

Зорге, что значит твоё "У него её почти полунасильственно..." Честь, что ли отобрали?
И что дальше? Бабушка здорова, кушает-таки компот? СЛИВОВЫЙ, ядрёна вошь!

[Psychotherapeutics]

...кто территории отдал? где теперь Финляндия?..

У него её почти что полунасильственно-нечестным образом отняли тогда, всё те же самые наглосаксы.

Ах эт вот он с чего вперёд паровоза всех первым признал, шо его наглосаксы так запужали...

Провозглашение независимости Финляндии

..
18 (31) декабря 1917 Советское правительство — созданный в октябре Совет народных комиссаров — возглавляемое Владимиром Лениным признало независимость Финляндии. Официально ратификация произошла 4 января 1918 года. Скандинавские страны признали новое государство позже, после них — Франция и Германия и через 18 месяцев — Англия и США. Память о Ленине, как руководителе государства, первым признавшего Финляндию, сохраняется в виде ленинских бюстов в различных поселениях, несмотря на начатую с его одобрения Гражданскую войну. Имеется и музей Ленина.

.......

и буржуям на радость
Даж скандинавы с пиндосами и германцами позже, а этот всех обогнал..

[Zor]

...и за своим звездоболом Шешырнацытаем лучше приглядывай, какой он откровенный бред несёт...

Он правильный поц, формазолит тут мудро и конкретно. Это вы три упоротых чот раскукарекались тут, перевыполняя программу госдепа сраного пендостана.
Ежели вам нравится либеро-пендосня, то и валите туда пока при памяти, а тут нех очернять светлое прошлое истории великой России, а так же её ближайших союзников, стран бывшего Союза и содружества СЭВ (совета экономической взаимопомощи).

[HariusHek]

Вкушай в чаще компот из СЛИВОВ !

[Zor]

Зорге...

Не обзывайся фамилией великого разведчика, товарища Рихарда, на имени чьей улице я имею честь проживать. Я не он и его фамилией тут не назывался.
Зови меня скромно: Вениамин Александрович, как по паспорту.

[Psychotherapeutics]

Он правильный поц, формазолит тут мудро и конкретно. Это вы три упоротых чот раскукарекались тут, перевыполняя программу госдепа сраного пендостана.
Ежели вам нравится либеро-пендосня, то и валите туда пока при памяти, а тут нех очернять светлое прошлое истории великой России, а так же её ближайших союзников, стран бывшего Союза и содружества СЭВ (совета экономической взаимопомощи).

Эт ты про туда, куда Лейб Давидовичъ свинтил? так можта эт тебе с твоим друганом на экскурсию "дорогой геволюционэров"?

Зови меня скромно: Вениамин Александрович, как по паспорту.

А как тебя на самом деле?

[Bear2011]

...кто территории отдал? где теперь Финляндия?..

У него её почти что полунасильственно-нечестным образом отняли тогда, всё те же самые наглосаксы.

Да ты что? Независимость Финляндии одно из условий Брестского мира. Учи историю

[Zor]

А как тебя на самом деле?

Чувак, ты понимать прочитанное что-ли разучился?

Зови меня скромно: Вениамин Александрович, как по паспорту.

Или для тугодумов ещё раз требуется повторение?

[Psychotherapeutics]

Чувак у тебя в штанах, звать тебе как не по ксиве левой?

рядом не твою ксиву нашли?

[HariusHek]

Мне не сходу была понятна идея и название СЭВ. Скорая Экономическая Взаимопомощь от Экономической Немощи.

Все уже остро нуждались в помощи?

[Psychotherapeutics]

А способствование в немалой степени всему вот этому:

Широкорад А. Б. Финляндия. Через три войны к миру

КАК ЛЕНИН ДАЛ НЕЗАВИСИМОСТЬ ФИНЛЯНДИИ

Октябрьская революция застала Маннергейма в Одесском военном округе. В конце ноября 1917 г. он попросился в отпуск «на лечение». Переодевшись в штатское платье, Маннергейм едет в Петроград, а 18 декабря того же года ночной поезд из Петрограда привозит Маннергейма в Гельсингфорс. Раз не удалась жандармская карьера, то почему бы не стать вождем «чухонцев» и даже не начать учить их язык?

Почти сразу Маннергейм становится командующим войсками белых финнов. В ходе боевых действий против красных финнов белофинны уже в январе 1918 г. стали совершать вооруженные нападения на части русской армии, дислоцированные в Финляндии.

Задним числом финские политики и историки оправдывали свою агрессию поддержкой большевистского правительства Финляндской Социалистической рабочей республики. Обвинения эти явно не выдерживают критики. Русские войска в Финляндии фактически стали небоеспособными уже осенью 1917 г. Подавляющее большинство русских солдат, находившихся в Финляндии к февралю 1918 г., не имели ни малейшего желания участвовать в гражданской войне, а мечтали лишь спокойно уехать в Россию. Офицеры же, в основном, крайне отрицательно относились к большевикам, и подозревать их в помощи красным финнам просто нелепо.

Чтобы избежать обвинений в пристрастности, процитирую статью Яльмара Линдера, зятя Маннергейма, опубликованную в Финляндии 28 мая 1918 г.: «То, что происходит в стране, ужасно. Несмотря на запрет главнокомандующего, расстрелы продолжаются беспрерывно. Красное безумство сменилось белым террором. Расстрелы тем более дают впечатление полного произвола, поскольку жертв выбирают и казнят в местах, где не совершалось никаких актов насилия. В лагерях для военнопленных узники мрут, как мухи»[67].

Историк Вейо Мери писал: «Предупредительной мерой и основой более жесткого курса явилось и распоряжение, обещавшее окончательно разделаться с русскими, принимавшими участие в боях. Эти русские служили советниками, пулеметчиками, артиллеристами и штабистами. После взятия Таммерфорса 200 русских были казнены на таммерфорсском вокзале. Среди них оказались белые русские офицеры, прятавшиеся в городе. В Выборге тоже расстреляли взятых в плен русских, в том числе гражданских лиц, мало того, даже поляков, коммерсантов и предпринимателей, поддерживавших белую армию»[68].

Советское правительство в Петрограде симпатизировало красным финнам, но заявило о своем нейтралитете, опасаясь Германии. Ленин и Троцкий боялись применить силу даже для защиты жизни русских солдат и матросов, а также военного имущества в Финляндии.

В первой декаде января 1918 г. белофинны по льду подошли к ряду островов Аландского архипелага и напали на дислоцированные там подразделения русской армии. Деморализованные солдаты практически не оказывали сопротивления.

С крупными соединениями русских войск или кораблей белофинны действовали более-менее осторожно, а с небольшими изолированными подразделениями чинили расправу по своему усмотрению. Приведу текст весьма характерной телеграммы начальника Або-Аландской шхерной позиции от 16 января 1918 г.: «Г. Васа занят белой гвардией свыше 5000 человек, вооруженной орудиями, пулеметами, нашими винтовками, [под] твердым руководством немецких офицеров. Сопротивление оказать не могу, сам жду захвата. Начальник Або-Аландской шхерной позиции… Он [начальник Або-Аландской шхерной позиции] уже арестован, держались только на радиостанции, района [службы связи] нет. Служба связи вся арестована. Прием, может быть, последний. Дежурный телеграфист».

15 февраля 1918 г. к острову Аланд подошел отряд шведских кораблей. Шведы предъявили русским войскам ультиматум — до 6 часов утра 18 февраля эвакуировать с Аланда все русские войска на шведских судах в Ревель. Все военное имущество оставить на месте, за исключением «одной винтовки на человека».

Не помогло и вмешательство русского консула в Швеции Вацлава Воровского. В конце концов военное имущество пришлось отдать шведам и белофиннам. Особую ценность представляли береговые батареи Або-Аландской позиции.

Уже в январе 1918 г. в Васе появились десятки шведских офицеров, обучавших белофиннов. Причем многие из них, не стесняясь, ходили по улицам в шведских мундирах.

Внимательный читатель наверняка задаст вопрос: а, собственно, на каком основании эскадра нейтральной Швеции могла войти в российские территориальные воды и предъявлять ультиматум русскому командованию? А на каком основании английские мониторы шли по Северной Двине на Котлас, австрийские мониторы поднимались по Днепру, японские корабли пришли во Владивосток и на Камчатку? Когда государство больно и его вооруженные силы не могут дать сдачи, то охотников пограбить всегда найдется с лихвой. А чем, собственно, шведы хуже немцев, англичан или японцев?

В связи с наступлением немцев в Эстляндии русские эвакуировали Ревель. Батареи крепости Петра Великого частично были взорваны, а большей частью попали в руки немецких и эстонских националистов.

Боевые корабли и транспорты Балтийского флота перешли из Ревеля в Гельсингфорс.

3 марта 1918 г. представители советского правительства подписали в Брест-Литовске мирный договор с Германией. Согласно договору, Россия теряла Украину, часть Белоруссии, Привисленский край, Литву, Курляндию и Эстляндию. На основании статьи V договора Россия должна была перевести все свои военные суда в русские порты и оставить их там до заключения всеобщего мира. Таким образом, военные суда России не смогли даже передвигаться между портами в своих территориальных водах.

Статья VI требовала немедленного ухода русских войск из Финляндии и с Аландских островов. Все русские военные корабли и суда должны были покинуть порты Финляндии. Пока же лед делал переход их невозможным, то на них разрешалось оставить лишь часть команды, необходимую для перехода в русские порты.

Брестский мир был действительно «препохабнейший», но попрекать им Ленина может лишь законченный идиот или политический шулер. У России в сложившейся к февралю 1918 г. ситуации было только два выхода: либо мир с Германией на всех ее условиях, либо гибель государства Российского, которое в случае продолжения войны растащили бы на куски все, кому не лень. При этом шведы и финны тоже в стороне бы не остались.
........


Ну да, "у России в сложившейся к февралю 1918 г." - если в самый неподходящий момент устраивать бардак и перевороты, заниматься развалом армии по окопам и т.д., то ещё не такое "сложится"... ага, и "попрекать им Ленина" тут не в чем, он не при делах был, когда всё это мутить начал самое то время..
В состоянии войны с Германией, а тут такие "помощники" из Европ подъехали..

и что "стали небоеспособными уже осенью 1917 г." - так этой самой осенью ж и началось "помогание"

и даже здесь кто первый начал: "Красное безумство сменилось белым террором"

[HariusHek]

Да понятно, что большевики не гнушались ни чем в погоне за властью.
Недаром же Ленин выкрикнул:"Есть такая партия!" Хотя не раз потом написал, что никакой реальной программы большевики не имели.
Да и у Сталина не было никаких реальных программ, одни лозунги да директивы. Была создана страна-казарма, в худшем её проявлении.

[HariusHek]

Возьмём к примеру ту же многострадальную деревню. Да,крестьянам не хватало образования. Но у них был многовековой опыт хозяйствования на земле.

Почва - это сложный конгломерат неорганических и органических соединений и живых организмов. Приказам сына сапожника почва,климат и погода неподвластны.

Хапнуть милостей от природы, не прислушиваясь к ней, не удалось. Природа мстит до сих пор за тот беспредел, за то насилие, что устроили большевики.

Зато понимающих толк в природе, нашедших с природой общий язык, людей, вроде Чаянова и Вавилова, просто истребили - они попытались всё это пояснить "на самом верху".
По мнению сталиноидов, сын сапожника и грабитель знал о законах природы больше, чем Николай Вавилов, который объездил весь мир в поисках знаний о растениях.

Потомки тех, кто убивал под собой землю, следуя директивам, теперь ехидно спрашивают:"А почему нет того или этого продукта?"
Однако земля восстанавливается. И люди, вопреки этому сталиноидному ехидству, тоже восстанавливаются.

[maks14]

Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля – начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.

18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.

3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.

5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.

К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси).

Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.

9 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе.

25 мая – выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.

Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России.

Белый террор в России
Десант Антанты в Архангельске, август 1918 года


На юге России, где действовали в основном "Русские освободительные силы", ситуация была завуалирована русской формой "Белого движения". Атаман «Войска донского» Петр Краснов, когда ему указали на «немецкую ориентацию» и поставили в пример «добровольцев» Деникина, ответил: «Да, да, господа! Добровольческая армия чиста и непогрешима.

Но ведь это я, донской атаман, своими грязными руками беру немецкие снаряды и патроны, омываю их в волнах тихого Дона и чистенькими передаю Добровольческой армии! Весь позор этого дела лежит на мне!».

Колчак Александр Васильевич, столь любимый "романтический герой" современной "интеллигенции". Колчак, нарушив присягу Российской империи, первым на Черноморском флоте присягнул на верность Временному правительству. Узнав об Октябрьской революции, вручил британскому послу просьбу о приеме в английскую армию. Посол, после консультаций с Лондоном, вручил Колчаку направление на Месопотамский фронт. По дороге туда, в Сингапуре, его настигла телеграмма русского посланника в Китае Николая Кудашева, приглашавшего его в Маньчжурию для формирования русских воинских частей.

Белый террор в России
Убитый большевик


Итак, к августу 1918 года вооруженным силам РСФСР полностью или почти полностью противостояли иностранные войска. «Было бы ошибочно думать, что в течение всего этого года мы сражались на фронтах за дело враждебных большевикам русских. Напротив того, русские белогвардейцы сражались за НАШЕ дело», – написал позже Уинстон Черчилль.

Белые освободители или убийцы и грабители? Доктор исторических наук Генрих Иоффе в журнале "Наука и жизнь" №12 за 2004 год – а этот журнал успел за последние годы отметиться ярым антисоветизмом – в статье о Деникине пишет: "На освобожденных от красных территориях шел настоящий реваншистский шабаш. Возвращались старые хозяева, царили произвол, грабежи, страшные еврейские погромы...».

О зверствах войск Колчака ходят легенды. Число убитых и замученных в колчаковских застенках не поддавалось учету. Только в Екатеринбургской губернии было расстреляно около 25 тысяч человек.
«В Восточной Сибири совершались ужасные убийства, но совершались они не большевиками, как это обычно думали Я не ошибусь, если скажу, – признавался позднее очевидец тех событий американский генерал Уильям Сидней Гревс, – что на каждого человека, убитого большевиками, приходилось 100 человек, убитых антибольшевистскими элементами».

«Идеологию» белых в этом вопросе четко выразил генерал Корнилов:
«Мы шли к власти, чтобы вешать, а надо было вешать, чтобы прийти к власти»…
http://topwar.ru/31782-belyy-terror-v-rossii.html

[Psychotherapeutics]

Как же при таких обстоятельствах Советская Россия вдруг оказалась в кольце фронтов? А вот как: с конца февраля – начала марта 1918 года..

где март 1918г. и где Октябрь 1917г.?!
ты как те свидомиты, у которых тоже месяцев нцать вдруг выпадает и уже вроде как сразу картина маслом - виноваты внезапно другие...
та вон перед твоим носом даты:

"Русские войска в Финляндии фактически стали небоеспособными уже осенью 1917 г.

Советское правительство в Петрограде симпатизировало красным финнам, но заявило о своем нейтралитете, опасаясь Германии. Ленин и Троцкий боялись применить силу даже для защиты жизни русских солдат и матросов, а также военного имущества в Финляндии.

В первой декаде января 1918 г. белофинны по льду подошли к ряду островов Аландского архипелага и напали на дислоцированные там подразделения русской армии. Деморализованные солдаты практически не оказывали сопротивления.
...
Уже в январе 1918 г. в Васе появились десятки шведских офицеров, обучавших белофиннов. Причем многие из них, не стесняясь, ходили по улицам в шведских мундирах.

Внимательный читатель наверняка задаст вопрос: а, собственно, на каком основании эскадра нейтральной Швеции могла войти в российские территориальные воды и предъявлять ультиматум русскому командованию? А на каком основании английские мониторы шли по Северной Двине на Котлас, австрийские мониторы поднимались по Днепру, японские корабли пришли во Владивосток и на Камчатку? Когда государство больно и его вооруженные силы не могут дать сдачи, то охотников пограбить всегда найдется с лихвой. А чем, собственно, шведы хуже немцев, англичан или японцев?

В связи с наступлением немцев в Эстляндии русские эвакуировали Ревель.
"

Ты не где октябрь 1917 и где весна 1918 не втыкаешься? с октябрьского переворота началось, когда уже не все силы были брошенны на внешних врагов, а ещё тут нехилый междусобчик пошёл, что позволило гулять тут у нас вообще всем кому не лень..

полез млять "к августу 1918 года", год почти прошёл...

[Psychotherapeutics]

Они эту бойню затеяли, так нех потом последствия этого на других перекладывать..
и выше ж было: "Красное безумство сменилось белым террором"
....
На историческом заседании ЦК 10 октября 1917 года, принявшем решение о вооружённом захвате власти, Свердлов являлся председателем и был назначен членом Военно-Революционного Центра, созданного для руководства восстанием. В этом качестве он занялся подбором членов Петроградского Военно-Революционного комитета, прежние члены которого в основном были посланы руководить восстанием в провинциях.


После покушения на Ленина 30 августа 1918 года Свердлов подписал обращение ВЦИК 2 сентября «о превращении советской республики в единый военный лагерь», дополненное 5 сентября изданным СНК «Постановлением о красном терроре», объявившем массовый красный террор против всех врагов Революции.



16—17 июля 1918 г. был произведён расстрел царской семьи.
..

Ну ладно, шо Царь "не тот"? а бабы с детьми чем так?



И заметь, вначале расстрел царской семьи, а потом уже покушение на Ленина...

Шешырнадыцтай, вот если ты кому по зубам съездишь, а тебе потом вдруг ответят в зубы, то кто виноват-то у тебя будет?!