Разрабатываю: эквивалент нагрузки

[Starichok51]

впечатление у меня одно -когда упрешься в Rdson, схема перестанет быть стабилизатором тока. и все твои расчеты - псу под хвост...

[Slabovik]

А тебе не приходит такая мысль, что именно это я и считал - момент, когда я упрусь? По банальной причине - не упереться при более высоком напряжении, чем заявлено это на шильдике? А на шильдике в данный момент наприсано: 2~50V, 10А. И шильдик, прошу заметить - не мой.

Так что псу под хвост можешь отправить свои придирки не по делу... Есть что сказать-предложить - выкладывай. Придираешься - иди мимо...

[Starichok51]

да, есть что сказать - предложить.
предлагаю даже близко не приближаться к этому порогу, когда можно упереться...

[Slabovik]

И? Его считать от этого не надо стало?

Чтобы не приближаться к порогу, как минимум нужно знать, где он.
Что имеешь против способа его расчёта?
Что плохого случится при разрыве ОС?
Ток не смогу поддерживать при входном ниже порога? А не фиг ли с ним?

[Starichok51]

ну, если тебе хочется упор в Rdson посчитать, то, с учетом того, что собрался подавать переменное напряжение (синусоиду), считай по амплитуде тока, а не по среднему значению.
з.ы. напоминаю, что амплитуда в 1,57 (π/2) раз больше среднего.

[Slabovik]

Всё продолжаешь искать?
Во всех расчётах везде мгновенные значения.
Среднее и действующее будут дальше, если это будет необходимо...

[Starichok51]

Во всех расчётах везде мгновенные значения.

ага, и тут тоже "крутнул попой" и мгновенно выкрутился...

[Slabovik]

Исключительно в твоём воображении...
Будь ласка, найди у меня, где я там чего говорил про "синусоиду"...

[Starichok51]

* переполюсовка - это проблема, надо решать. Попутно решится и работа на переменном токе

и далее, в схеме симуляции подавал синусоиду.

[Slabovik]

Если посмотришь внимательно, то увидишь, что схема симуляции не моя.
Я упоминал только переменный ток. Нигде я не говорил, какой он формы, и не вёл расчётов ни по среднему, ни по действующему. Все домыслы и основанные на них посылы - исключительно твои фантазии.

[Starichok51]

хорошо, больше не буду вмешиваться. фантазируй дальше без меня.

[Goblin]

«Спокойствие, главное спокойствие» (с)

Ни как не думал, что поднимется такая буча...

На «шильдике» я написал предельные «желалки»
Сопротивление шунтов прикидывал по возможной рассеиваемой мощности и так, что бы сопротивление получалось 10-15% при полностью открытом канале транзистора, такие «требования» придумал сам, ни где о них не читал, никто не подсказывал. Возможно бредовые они...
Так и думал, что накосячу с коэффициентом усиления на правых ОУ, как ни печально, но сразу не увидел сумматоров

Сегодня прикупил вторую пару транзисторов, больше увеличивать не получится по двум причинам: 1) они кончились в магазинчике 2) проблема с местом в корпусе. Посчитал площадь радиатора - получилось ~1500 квадратных сантиметров:

Спойлер

Насколько такая система будет справляться с охлаждением - пока не знаю.
Делитель R2:R4 пересчитаю, R9 - «срисовал» со схемы Старичка понять его назначение мои мозги не позволяют

[Slabovik]

На «шильдике» я написал предельные «желалки»

Тут скорее надо сделать расчёт по тепловому сопротивлению, чтобы быть уверенным, что при температуре радиатора, скажем, 80° (или 60, или 50 - в зависимости от того, что за радиатор), температура кристалла не выпрыгнула за предельно допустимую. Резинка, к сожалению, здорово добавляет к общему тепловому сопротивлению.

Прикинем. Беру IRFP250 (просто они у меня есть). Тепловое сопротивление примерно 0.7°/Вт
Моя хотелка - 2.5А при 50В. Это составляет 125Вт.
125Вт поднимут температуру кристалла по отношению к температуре радиатора на 125*0,7=87,5°
Предельная температура (со снижением параметров - всего 150, а реально выше 110-120 забираться опасно). Следовательно, мне остаётся лишь обеспечивать температуру радиатора не выше 30~35°C, что, по-видимому, не реально.

У IRFP260 тепловое сопротивление несколько ниже - с ними уже может и возможно получить приемлемую температуру при 2.5 А в одном плече.
А вот IRFP140 "сопротивляются" больше. Ни о каких 5, 3, и даже 2.5А при 50 вольтах речь уже не идёт...

Вывод один - либо снижать параметры (например, ток, при повышении напряжения - это вполне можно реализовать принудительным ограничением опорного напряжения. Вполне можно сделать и вовсе ручной режим Const.P), либо распределять тепло на большее количество кристаллов.

Что касается мощности на токовых шунтах, то здесь нужно смотреть компромисс между тепловыделением и способностью к выравниванию нагрузки. Ведь это выравнивание происходит исключительно за счёт падения напряжения на шунтах. Чем больше падение - тем ровнее нагружены транзисторы.

Делитель опорной точки могу сразу сказать - 100 кОм вверху, 100 (220) Ом внизу - это даст ровно 12 (26) мВ, что должно быть достаточно. При этом делитель 1:11, через который снимается напряжение на вход "+", можно переделать на несколько больший коэффициент деления, хотя можно оставить и так - при этом подача опорного напряжения будет происходить при 0.15 (0,29) В входного напряжения - но это без учёта потерь напряжения на диодах, которые необходимое напряжение несколько увеличат.

[Gisteresis]

Ни как не думал, что поднимется такая буча...

Ладят они хорошо

Моя хотелка 6А при 50В в идеале. Это плеча 2..4 нужно я так понимаю. Насколько это реальная хотелка незнаю. Но хочется трансы проверять до 4А редко, а вот 0.5, 1, 2А гораздо чаще. БП всякие до 5А. Может быть и импульсные трансы но это под бильшим вопросом. Конечно при этом 2.. может даже 3 кулера придется воткнуть.

Опыт - это то что мы получаем в замен желаемого результата!

[Slabovik]

ВЧ переменка под большим вопросом - нужно хотя бы АЧХ как-то оценить. На бумаге такое считать, лично я на данный момент - пас. Легче действительно в симулятор загнать, и посмотреть. Только.... у меня нету...

6А в три параллельных плеча укладывается. По 2А в каждом.
Если напряжение снизить, то ток можно поднять - тут только тепловое препятствие, ну и ещё ограничения по режимам от производителя.
С другой стороны, блоки питания всяких УНЧ - это 25~50 вольт, т.е. диапазон сохранить бы...

p.s. А на ругань не обращайте внимания. Тут много скучающих личностей...

[Телекот]

1. АЧХ в симуляторе и в железе это разные вещи.
2. Можно разделить весь диапазон напряжений на 2 участка с автоматическим переключением. 1 диапазон 2-25в на ток 10-12А и 25-50в на ток 6А.

[Goblin]

Есть у меня ещё одна мысль - приделать к радиатору датчик, и, при достижении определённой температуры, включать пищалку...
Однако, пока в запасах нашёл термовыключалель на 105 градусов. Наверное это слишком большая температурка...

[Леонид Иванович]

Очень интересная тема. Тоже хотел сделать электронную нагрузку, но побоялся, что не потяну проект. Пугают трудности с получением нужных динамических характеристик. Иначе что с нее толку, если при исследовании БП будем видеть непонятно чей переходной процесс - то ли БП, то ли нагрузки.

[Gisteresis]

На всякий случай повторю, что мы уже проходили

Нагрузка Нечаева. 1..2А впринципе нормально держит.
http://forum.cxem.net/index.php?app=cor ... _id=129408
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... &start=320

Мне непонравилось там регулирование.
В принципе это легко исправляется введением опорного напряжения (если нагрузка питается от БП то можно в качестве опорного взять его) и его делить потенциометром до земли.
Еще можно полевик заменить на любой в корпусе TO 247 или подобное.
Эта нагрузка без защиты от переполюсовки.
Дальше в теме мы просто стали хотелки воплощать, налепили еще транзисторов... всплыли другие косяки... решили создать эту ветку.

Так же в ветке предлагались
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=192327
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=192326

Кому нужна импульсная нагрузка, могут посмотреть в статьях, там была до 30А на TL494

Отличие разрабатываемой в этой ветке, в том что она нечто среднее. 2А (в плече, плечи можно добавлять), 50В и переменное напряжение. Таких я на просторах инета не нашел.

Термодатчик, трмовыключатель, тоже думал. Но Имхо это все отдельные навороты, кому надо могут отдельно сделать.
Я думал в идеале на МК, выводить температуру на дисплей и в случае достижения критической температуры отключать. Это вполне релизуется как отдельный модуль.

Симулятор... Симулятор когда нормально симулирует в когда вообще бред. Симулировал простой тиристорный и симисторный регулятор мощности, так симулятор то фигню показывает то вообще отказывается симулировать. А в реале все работает.

[Леонид Иванович]

Есть сомнение, что нужно делать нагрузку для переменного тока. Это заметно усложняет схему. А единственное практическое применение - нагрузка обмоток трансформаторов заданным током. По идее, это решается внешним выпрямительным мостом, через который нагрузка будет подключаться к трансформатору.

Выравнивание тока через полевики с помощью низкоомных резисторов в истоках неэффективно. Нужно на каждый полевик ставить свой ОУ. К тому же, это позволит применить более низкоомные датчики тока, что уменьшит их нагрев (и погрешность из-за ТКС), а также уменьшит минимальное рабочее напряжение нагрузки. На выходе ОУ транзисторный каскад не нужен, больших токов затвора тут не будет даже при модуляции тока нагрузки.