Альтернативная генерация

[Слесарь]

Например Американская национальная выставка 1959 года в парке «Сокольники» в Москве, которая продемонстрировала советским гражданам изобилие и высокий уровень жизни Запада через бытовую технику, автомобили, моду, искусство и футуристические концепции, став ключевым событием "хрущевской оттепели" и идеологическим противостоянием двух систем



Добавлено after 4 minutes 50 seconds:








Добавлено after 18 minutes 33 seconds:
[uquote="HariusHek",url="/forum/viewtopic.php?p=4777967#p4777967"]у дураков и на Родине доход позволяет им платить за твои корявые конструкции нагромождения.[/uquote]

Так и есть. Родина в основном живет за счет продажи ископаемых ресурсов. Не за счет развития и продажи продуктов интеллектуального труда. Пока продаются ископаемые ресурсы, деньги имеются.
Пока есть ресурсные деньги, нет причин для интеллектуального развития.

[Coyote2025]

На той выставке Зворыкин лично присутствовал
Хрущев его старался перекупить и оставить, как ВВП некогда пытался перекупить Гейма в Сколково

[Слесарь]

Мне понравилось с той выставки, это стиральная машина и газовая плита, точно такие как в квартирах того периода, это значит СССР покупал целиком заводы оборудование и пресс формы для штамповки металла у американцев не только по части автопрома, ЖД транспорта и электрофикации, но и по части производства особо нужных бытовых приборов, газовые плиты и стиральные машины. А самим сделать даже бытовые приборы тяму естественно не хватало...

[Coyote2025]

в середине 80-х америкосы возили по стране другую выставку, с поляроидом и сканерами штрих-кода на продуктах, для нас это новинка была
прямо был отдел был стоял там чувак с продуктами и показывал как касса чек выбивает
также удивительны были сенсорные экраны, хотя дисплеями уже было не удивить

они там сволочи на выходе через сенсорные экраны тестирование проводили, информация подобного рода при умно составленном тесте всегда важна для того кто тестирует, там много чего можно выкачать вроде как невинными вопросами

Я был не помню уже где на У. и была мысль в Киев на эту выставку смотаться да как-то не сложилось
а потом ее в Иркутске застал

[Слесарь]

А хуже всего это закрытость системы. Неоткуда моему деду было узнать что в мире давно есть технологии геотермального отопления и моему деду на пенсии приходилось топить печь, отдавать за дрова и уголь существенную часть пенсии, в то время как на его земельном участке и доме были идеальные условия использовать геотерм.

[As]

Дрова пока достаточно дешевы... Хлопотно, конечно, дровами отапливаться, но дешевле, чем тепловым насосом... (тем более, что существуют котлы длительного горения и теплоаккумуляторы, а это уже дает удобства, сравнимые с технологией умного дома...). Тут фокус - в огромных начальных затратах, которым для окупаемости нужно не один десяток лет - а столько эта система не проживет...

[Слесарь]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4778025#p4778025"]Дрова пока достаточно дешевы... Хлопотно, конечно, дровами отапливаться, но дешевле, чем тепловым насосом...[/uquote]

Гонишь?...
Сейчас отапливать теплонасосом с теплотворностью 10 кВт стоит около 11 руб в час. Для извлечения 10 кВт-ч тепла из дров потребуется сжечь около 0.005 куб. м. дров при стоимости например обрезной доски 22000 р. за кубометр. По чем вы покупаете сухие дрова и во сколько обходится их хранение? При том что для сезонного отопления среднего размера дома требуется около 10 МВт-ч тепловой энергии или около 5 куб.м. дров.

Добавлено after 22 minutes 28 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4778025#p4778025"]Тут фокус - в огромных начальных затратах, которым для окупаемости нужно не один десяток лет - а столько эта система не проживет... [/uquote]

Уже много раз говорил, при планировании нового дома, теплонасос четырехкратно окупается уже на стадии планирования, то есть в ту же секунду как принимается решение использовать теплонасос, так как экономит две стоимости теплонасоса на ненадобности приобретать зем. участок под новый дом с магистральным газом по меже и экономит еще две стоимости теплонасоса на ненадобности вводить магистральный газ в дом.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4778029#p4778029"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4778025#p4778025"]Дрова пока достаточно дешевы... Хлопотно, конечно, дровами отапливаться, но дешевле, чем тепловым насосом...[/uquote]
Гонишь?[/uquote]
Слесарь, ты просто конченый провинциал...
Какого хера ты споришь с человеком, который живет в лесной зоне?
У меня на расстоянии 4 км расположен мусорный лес, где куча поваленных деревьев образующих непроходимые завалы. И рядом с этим лесом находятся частные дома. Они вообще ничего не платят за дрова. Вышел за забор, напилил сколько тебе нужно и топи-перетопись по самую макушку. Люди только спасибо скажут - это грибной лес.

[As]

Примерно так... Только из леса таскать лень, топлюсь отходами лесопереработки, уже третий год. Семь тысяч на год - расходы в натуральной форме. Ну, и распилить, сложить в поленницы, это время - но хорошо помогает младший сын, если честно, в прошлом году я вообще своими руками почти ничего не делал...

[Слесарь]

А сколько у вас стоит квадратный метр хранения дров? Сколько стоит работа по переработке, сушке, заносу в дом, два раза в сутки растопка, чистка топки, утилизация золы и доп. уборка доме от древесной пыли и копоти дровяной печи?
До тыщи руб за час труда?

Добавлено after 16 minutes 2 seconds:
хотя я сомневаюсь что 5 кубов дров достаточно, в наших краях покупают не менее 3 тонн угля на зиму, а уголь более чем в два раза более теплопризводительней дров.

[As]

Не вижу проблем сложить поленницу в любом удобном для меня месте, и за это мне не нужно платить (ну, может, жена пиво поставит... ) Солнце сушит тоже бесплатно. Зола - удобрение, идет в компостную кучу или сразу на грядки... Грязи особой дома от котла нет, дрова - не уголь... (газовая плита дает гораздо больше копоти, от которой страдают стены и потолок - но там спасает вытяжка. Собственно - здесь аналогично...) Для эстетов - котельную можно сделать с отдельным входом (так сделаны все дома на соседней улице, к примеру...) или вообще построить отдельно, но тогда термосифонная система уже не прокатит...

[Слесарь]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4778077#p4778077"]за это мне не нужно платить[/uquote]

А зачем вам средневековые трудозатратные технологии когда стали легкодоступны технологии работающие от простого нажатия кнопки? Раз в сезон нажал кнопку и до окончания отопительного сезона забыл.
Удерживает заданную температуру в доме с отклонениями менее 1 гр. С.

[As]

Видите ли, в моем возрасте медики рекомендуют больше двигаться... Минимальная ежедневная нагрузка (натаскать дров...) полезна для здоровья, а наблюдать за горящими дровами - ещё и эстетическое удовольствие, вон, богатеи даже "камины" дома устраивают (хотя это ещё более древняя версия печи, чем, например, русская...)

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4778081#p4778081"]Раз в сезон нажал кнопку и до окончания отопительного сезона забыл.[/uquote]
Ты тупой, Слесарь.
1. Подавляющему количеству людей не всралось заниматься самодельным геотермом. Они не имеют подходящего инструментария, не имеют навыков и вообще у них другая профессия.
2. Геотерм под ключ для тех, кто не может делать его самостоятельно обойдется примерно в 1,5 млн. рублей. Эти деньги придется годами возвращать на экономии электроэнергии.
3. Геотерм зависим от электроснабжения.
4. Наличие в доме дровяной печи само по себе является забавой. Камин - это отдельный комфорт и удовольствие. Современные каминные печи полностью изолированы от атмосферы дома и только свет с инфракрасным теплом создают уют через стекло. Есть даже камины в виде открытого стеклянного колпака с невидимой трубой дымоудаления. Практически костер в доме.

[Фунтик]

и до окончания отопительного сезона забыл

Кто забыл? Ты забыл? Да ты ж сам фоточки всяких индикаторов прикладывал, типа тут это, тут - то. Надо что б всё правильно было... Хрен забудешь - мониторинг и контроль, при отклонениях - наладка или ремонт.

И да, забавно про генерацию 10кВт, при потребе в 10МВт, т.е. чуть не идеал погода - и как там у тебя с солнечными панелями, "генерации не хватает!!!"...

[As]

Я писал, у нас нет проблем с подключением газа, если уж так приспичит - это проще, чем тепловой насос и даже несколько дешевле (хотя и гораздо дороже отопления дровами...)

[HariusHek]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4778082#p4778082"]Видите ли, в моем возрасте медики рекомендуют больше двигаться... Минимальная ежедневная нагрузка (натаскать дров...) полезна для здоровья, а наблюдать за горящими дровами - ещё и эстетическое удовольствие, вон, богатеи даже "камины" дома устраивают (хотя это ещё более древняя версия печи, чем, например, русская...) [/uquote] У меня сейчас нечто подобное, в "дешманском", современном=тупом исполнении.

[Мухуй пусть запишет и завоет, что за крышу над головой и тепло в домике меня обязательно надо признать кулаком и срочно расстрелять. Ко мне уже выехала евоная ВТОРАЯ "группа активистов". ]

И снегопады +метель, + лопата, так что двигаюсь.

[Слесарь]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4778082#p4778082"]эстетическое удовольствие, вон, богатеи даже "камины" дома устраивают[/uquote]

Богатеи то же бывают дремучими людьми, как и не богатеи.
Огонь, естественное горение в печи или камине, это эстетическое удовольствие древнего человека, совсем недавно освоившего жизнь в пещерах и только только нашедшего способ "приручения" огня.
Остальное человечество научилось приручать различные виды энергий и информации на более высоком уровне понимания физики природных явлений и получает эстетическое удовольствие от более наукоемких производных. например от просмотра сетевого видео контента, где в цепочке доставки созерцательной информации от создателей до потребителя участвует великое множество самых передовых достижений цивилизации, несравненно большее удовольствие чем пялиться на банально огонь. в то время как климат в доме поддерживается автоматическими системами и за это даже забывается как несущественное.

[КРАМ]

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4778193#p4778193"]Остальное человечество научилось приручать различные виды энергий и информации на более высоком уровне понимания физики природных явлений и получает эстетическое удовольствие от более наукоемких производных. например от просмотра сетевого видео контента[/uquote]
Слесарь, ты просто банальный интернет-хомячок. Недалекий и лишенный всякого эстетического восприятия.
Сетевой видео контент и понимание физики природных явлений - это антонимы.
Физику природных явлений изучают по книгам, а не по роликам для тупых недоумков не осиливших нормальный научный текст.

[Слесарь]

[uquote="Фунтик",url="/forum/viewtopic.php?p=4778085#p4778085"]Кто забыл? Ты забыл? Да ты ж сам фоточки всяких индикаторов прикладывал, типа тут это, тут - то.[/uquote]

теплонасосы существуют 100 лет, лично у меня более 10 лет, это уже давно отработанная и отлаженная технология, в исправно работающий агрегат не заглядываю по нескольку лет.
На этапе создания нового агрегата, это обычный исследовательский и творческий процесс...