EXTRA-PIC

[oleg63m]

oleg63m

Я не вникал в эти тонкости, так как меня абсолютно не интересует именно особенности Экстра Пика. Мне нужно прошить пару процессоров и забыть о программаторе.

вот поэтому и не работает, ибо думать и вникать не хочешь.

оказалось, что это не только у меня.

а все потому, что все тупо топчутся по одним и тем же граблям, к тому-же и паять не умеют, а схема виновата.....

Кому-то повезло ( тебе), а кому-то нет (мне).

ну нах... Это не везение, это профессионализм и знания.

вот он программировал PIC через простейший программатор без всяких МАХ232.

а вот это уже повезло. ибо макс232 предназначен именно для согласования сом порта, на который не соблюдаются стандарты в компьютере, и ттл. а все ньюансы от горбатых пименений компонентов. у меня, например почти все схемы работают, правда при этом, иногда, для достижения этого чуть ли не пол схемы приходится изменить, но все-же.
а еще иногда люди пяткой мк прижимали, чтобы работало. тоже схема виновата? или все же брюки?

[дидя]

oleg63m
Если Это профессионализм и знания то почему же не поделитесь? Есть конкретная схема устройства, есть приборы ну и подскажите куда и как. Судя по вашим сообщениям, Вы прошли через всё это.

Добавлено after 19 minutes 46 seconds:
oleg63m
Вы советовали обратиться к павасиличу А где его искать, не дали адрес.

В прилодении та схема (с изменениями) которая собрана. Что не так?

[oleg63m]

Если Это профессионализм и знания то почему же не поделитесь?

ну сколько можно уже разжевывать, тут рекурсии раз по 5, и не только мои, неужели трудно полистать форум. помнится модераторы даже банить предлагали за одинаковые посты, чтобы читали форум

Вы прошли через всё это.

Собирал, и другим помогал отлаживать, потом за эти помощи ебуки получал, вместо благодарности, и плюсы тоже дарили, чего уж там...

Вы советовали обратиться к павасиличу А где его искать, не дали адрес.

на этом форуме, в этой теме.
примерно на странице 145. ты бы хоть на узелки посмотрел. для кого все это писано? или чукча не читатель, чукча писатель

В прилодении та схема (с изменениями) которая собрана. Что не так?

у тебя 232 кипит, скорее всего нога где-то соплей закорочена или не туда разведена

[дидя]

oleg63m
Спасибо, Олежек, за ориентировку. Насчёт сопли, это исключено. Кипел бы и RS232, но он не кипит. Насчёт рекурсий, просматривал много, но ничего толкового не нашел. Будем искать.
"Сколько можно разжевывать..." думаю столько сколько нужно. Не думаю, что личные обращения к тебе столь часты и конкретны.
Извини, если что...

Добавлено after 1 hour 4 minutes 46 seconds:
oleg63m
Просмотрел павасилича по твоей наводке. Спасибо, это то, что я искал. Однако, не все манипуляции, я делал, повторю, проверю. Прочитал и твои коменты. Толково, со знанием дела. Похоже и у меня все 232 бракованые, один умножитель на минус не работает. Перепроверю по методике павасилича. Смотрел мои изменения в схеме? Что не так? Ну, сразу бы отослал меня в 2013 год к павасиличу и не было бы вопросов.

[oleg63m]

Ну, сразу бы отослал меня в 2013 год к павасиличу и не было бы вопросов.

ну, вот. наконец диалог пошел с пониманием.
видел узелки? половину из них я специально лично приклеил, чтобы люди быстро истину находили.
а вопросы, должны быть исклюзивными, на которые еще нет ответов. эта тема могла бы занимать страниц 10 всего, если бы одни и те же вопросы не повторялись.
Да и зачем разъяснять то, что уже лучше меня много раз растолковали? плохо у меня разъяснения без непечатных выражений получаются
повториться не проблема, но это еще +10 страниц флуда.
и еще, насчет 2013 года. данный программатор в 2003-5 годах был на расхват, еще и актуален. сегодня- это на любителя попаять и поковыряться с отладкой. да и портов все труднее найти.
еще есть вариант от кота с погоняловом adusik. он без 232 пр/передатчика совсем. можешь загуглить JDM совместимый программатор. наверняка десяток схем найдешь. все они работают по одному приципу.
PonyРrog тоже один из таких
по первому же запросу нашелся вариант в моей интерпретации.


http://popalvdtp.ru/avr-i-pic-programmatory.html

Спойлер

а вот adusik свою схему зажал, везде поудалял.
но не совсем везде. тут осталась http://2zv.ru/article/1621-avr-and-pic- ... programmer

на старых матерях gd75232 имеются, можно их прикошачить
или любой кмоп с широкодиапазонным питанием , например 561 лн...с диодами и резисторами.вполне сойдет

вот тут можно почерпнуть информацию http://www.dubrovenko.ru/ddssite/dshexp1w.htm

Спойлер

схема без микросхем, но для работы обязательно бубен необходим
ну и first vpp естессно не шьет

Спойлер

еще одна
Ну, если и после этого меня уличат в том, что я не делюсь знаниями..... тогда не знаю

[Kaban]

Вот такой любитель, начинающий изучение ПИКов, поверит в ваше или еще чье-то утверждение, что Лайт ничем не хуже полноценной версии, а потом будет вопрошать, почему у него из среды не работает отладка или прошивка.

Zhuk72, не приписывайте мне то, что я не писал. Лайт усечённый вариант( и все это отлично знают) , но свои задачи как программатор он выполняет. Для начинающих хороший вариант, но доказывать вам бесполезно.

[Zhuk72]

[uquote="Kaban",url="/forum/viewtopic.php?p=3131601#p3131601"]но доказывать вам бесполезно. [/uquote]
Аналогично.

[дидя]

oleg63m

Итак, вылизано всё пронюхано всё, прозвонено всё, по методике павасилича прощупано всё...
Хорошая методика, но главный её недостаток в том, что мы работаем с отключённым прогером от компа, поэтому мою залипуху найти не удалось. Однако есть небольшая программка tcom.exe. Это то же самое что и у павасилича, но прогер подключен к порту компа. Вот этой программулькой и удалось найти блуждающий контакт в разъёме, а также просканировать все сигналы на входах и выходах обоих микросхем.. После устранения неисправностей протестировал прогер в ICProg по методике "установка галочек-снятие галочек" - все сигналы проходят безукоризненно. Правда, уровень сигнала на 14 контакте ST232 меняется от -3,75 до +3,56в. Рекомендованое значение от -5_-12 до +5_+12в. Как это может влиять на процесс программирования не ясно. Моё субъективное мнение - прогер исправен... Однако запрограммировать PIC12F675 не удалось ни ICProg, ни WinPIC800,ни PICPgm. .. "???"

[Enman]

варианты....

[oleg63m]

ну, ты и ленивый котяра....
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=851724
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/ ... pic12f675/
http://cxema.my1.ru/publ/skhemy_ustrojs ... 6-1-0-5500
проблема скорее всего возникает изза режима VPP first

[дидя]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3131762#p3131762"]ну, ты и ленивый котяра....
проблема скорее всего возникает изза режима VPP first[/uquote]

Ну, Олежек, напрасно ты так. Все ссылки эти и не только давно перелопачены. Флуд всё это. Если все сигналы на соответствующих ножках панелек, а именно: Vcc , Clock, Data =5v, Vpp=13.5v. а проц не программируется, то есть какя-то тонкость в самом проце о которой не написано или где-нибудь и написано, но не найдено. Ведь может случайно прошились биты защиты, или ещё какая хрень. И что это за режим Vpp first? .
Из личного опыта программирования AVR. Приобрёл как-то USBAsp, При программировании Khazam-ой приходилось несколько раз нажимать "Ввод" - прошивка проца программера была старой версии. В Ютубе один спец показывал, как обновить прошивку с помошью второго прогера. Сделал всё по писаному, проци залочились. Пришлось делать FuseBit Doctop и после лечения всё пошло как надо. Я это к тому, что и с этим пиком может быть что-то подобное. Натолкни на мысль, Vpp second. Я не исключаю, что проц накрылся медным тазом во время неудачных экспериментов с Extra-PIC-ом. Я уже боюсь брать в руки эти Пики.

[oleg63m]

пик - не авр, его убить или залочить это почти нонсенс, если не подавать vpp больше нормы ну и VCC само собою. можно отключить ресет, но стиранием чипа в высоковольтном режиме все можно восстановить. даже кварц не нужен. другое дело, что некоторые современные пики если на него подать питание, сразу начинают выполнять программу внутри себя. чтобы перейти в режим программирования, надо сначала подать на ресет напряжение программирования, а потом уже питание. весь интернет об этом гудел еще лет 5-7 назад, после того как разбили лбы о "непрограммируемые" пики. вот для этих целей и введена вторая цепочка управления питанием или vpp как у Павасилича (по схеме Ю Сиривля), так и у Дубровенка(его доработка), и многих других. в простых (проволочных JDM) эта проблема решается автомаатом путем установки конденсатора около 100 мк в питание мк, а так как токи порта обычно ограничены по уровню, то и происходит задержка подачи vcc на пикушку. но изза разброса параметров портов пляски с бубном неизбежны. отсюда и пошли согласователи на 232 микросхемах, которые должны были, вроде как упростить наладку за счет нормализации портов и ттл уровней, но , увы, почему-то все пошло не так как хотелось. хотя, я не ощутил таких проблем, ибо сразу начал не повторять схему, а делать под свои потребности, с учетом имеющихся знаний в электронике и опыта работы.
об этом много написано, но почему-то именно на этот момент никто не обращает внимание, и потом в труху разбивают буден и мозги коллег по форуму

есть какя-то тонкость в самом проце о которой не написано или где-нибудь и написано, но не найдено.

не поверишь, но об этом можно прочитать в даташите на конкретный чип.
правда на англицком. и не в первой строчке, а мы то даташиты не читаем. мы все знаем....

еще может быть ньюанс, не помню как в этом чипе (я с пиками так, отчасти) может быть включен режим LVP (еще одна новая аббревиатура ), а нога пгм не посажена на землю, но в высоковольтном режиме это пофигу

[дидя]

[uquote="Enman",url="/forum/viewtopic.php?p=3131752#p3131752"]варианты....[/uquote]
Enman Cпасибо за варианты! Я так понял, в схеме экстра пика введен механический выключатель типа тумблер для задержки подачи напряжения питания относительно момента подачи напряжения программирования. И как вручную определить момент включения скажем в ICProg?

[oleg63m]

как вручную определить момент

доверься автоматике, она не подведет

Спойлер

[дидя]

Ну, Олег! Заставил старика на 8 десятке лет перелопатить даташит на 629/675 где нет ни слова о 1 и 2 режиме перехода в программирование. Перечитал дискуссию Soir и Дубровенко у кого х.. длинее. Один и второй абсолютно правы ( каждый по-своему), В той схеме, с которой и начался наш с тобой диалог автоматом обеспечивается Vpp second, Последнее твоё предложение о автоматической задержке подачи Vсс вполне заслуживает внимания, Попробую. Однако гложат сомнения о работоспособности ехтра пика и вообще JDM программирования. Слишком много влияющих факторов. Попробую использовать LPT порт. Благо есть неплохие разработки на эту тему.

Добавлено after 2 hours 18 minutes 56 seconds:
Просмотрел осциллограммы на панельке 629/675. Все сигналы чёткие CLCK- чёткий меандр +5вольт с периодом примерно 10 мкрсек, DATA и в режиме считывания и в режиме программирования (ICProg) +5 вольт с чётким перебором лог1 и лог0 (заполнение3FFF), Vpp +13.5вольт с кратковременным периодическим (с большим периодом)падением до 0. И в режиме программирования и в режиме считывания (?)
В режиме считывания Vpp должно быть 13,5 вольт? Хрен её знает эту ICProg.
Задерживать подачу Vcc ещё не пробовал, но твоя схема работать будет. Проанализировал

Добавлено after 5 hours 22 minutes 44 seconds:
Добавил предложенный вариант (с транзистором). При подаче питания на программатор загораются сразу 2 светодиода (сразу подаётся 13,5 в на Vpp.) Vcc не подаётся. В WinPIC800 нажимаю "Прораммировать" на Vcc, Clock, Dataпоявляется 2,5вольта затем на вопрос "Настаиваю на программировании или нет" Нажимаю кнопку "Да" Напряжение Vcc возрастает до 5 вольт и амплитуда остальных сигналов тоже становится 5 вольт. Vpp при этом продолжает оставаться 13,5вольт. Однако в контроллер ничего не прописывается. Сдох 675?

[Kaban]

гложат сомнения о работоспособности ехтра пика и вообще JDM программирования

С чего бы?

Добавлено after 23 minutes 56 seconds:
https://bovs.org/post/71/ Простейший 100% рабочий программатор и программа для него PICPgm Development Programmer http://picpgm.picprojects.net/download.html

[oleg63m]

Добавил предложенный вариант (с транзистором). При подаче питания на программатор загораются сразу 2 светодиода (сразу подаётся 13,5 в на Vpp.) Vcc не подаётся. В WinPIC800 нажимаю "Прораммировать" на Vcc, Clock, Dataпоявляется 2,5вольта затем на вопрос "Настаиваю на программировании или нет" Нажимаю кнопку "Да" Напряжение Vcc возрастает до 5 вольт и амплитуда остальных сигналов тоже становится 5 вольт. Vpp при этом продолжает оставаться 13,5вольт.

а с чего это VPP появляется при включении питания? оно должно появляться при нажатии кнопки программирование.
ааа, ну да, мой косяк, надо выровнять потенциал в базутранзистра, который по 13 вольт, включив последовательно с резистором диод, как ниже енман нарисовал. извини, лоханулся. после капельницы голова в тумане

[Enman]

[oleg63m]

так и не узнаем, наверное, отчего пик не программировался

[дидя]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3135998#p3135998"]так и не узнаем, наверное, отчего пик не программировался [/uquote]
Привет всем сочувствующим и злорадствующим. Всё-таки спасибо за участие и помощь Олегу, Enman, Kaban, Zhuk72
Долго я не общался и не отчитывался - дорабатывал по вашим советам экстра-пик. Сделал как альтернативу классику жанра по ссылке Kaban. Перечитал массу информационных материалов и даташитов но эффективного решения проблемы не нашел. Мой вывод: адаптер здесь ни причём. Он честно выдаёт все сигналы, что экстра пик что AN.. Полностью согласен о 50/50 удачных JDM. Кому-то повезло кому-то нет. Всё дело в таймингах. А вот обеспечить синхронную работу адаптера и программатора должен внутренний контроллер обеспечивающий автоматическую настройку протокола программирования и автоподстройку таймингов в ходе программирования. К примеру, мне удалось загнать в проц несколько строк кода в пони-прог ( там есть калибровка, но она статична). То же самое в IC Prog , за счёт настройки задержки. Вывод (мой IMHO) - ну не могут эти прогеры стабильно работать.
Пришел к выводу - не тратить больше времени на всю эту херню. Нужен прогер типа PIC Kit или подобное с внутренним МК.