Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Попробовал для травления рецепт с лимонкой и аптечной перекисью. Результат не понятный, вроде олово и защищает рисунок. И в то же время все большие полигоны протравились. И наоборот мелкие детали остались целыми. :(
После гальваники олова и снятия резиста (гальваника меди не делалась)
Изображение Изображение


После травления в лимонке
Изображение Изображение

Олово снималось наждачной бумагой. :(
Последний раз редактировалось mial Сб янв 05, 2013 21:29:09, всего редактировалось 1 раз.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Аватара пользователя
Ёрш
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 17:25:00
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ёрш »

mr_kot писал(а):От висмута, если его "переборщить", покрытие получается черное, но тем не менее паяется нормально. Висмут вроде добавляют, чтобы продлить время паяемости заготовки. Без висмута олово теряет паяемость уже через пару месяцев, а с висмутом - до года. Но эти сведения из литературы, сам пока еще не проверил - около месяца только прошло от эксперимента.
Висмут это примись для понижения температуры плавления припоя. У припоя с висмутом малая механическая прочность.
Примись неочень полезная с точки зрения долговечности пайки.
Если прибор, будет способен видеть сигналы с частотами в пару сотен мегагерц, не превратив их в синус, - я готов настраивать его через ключи в командной строке, или правя текстовый файл... (с) Microtech
Реклама
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

tvmaster1975 писал(а):
mr_kot писал(а):не хранится
У меня 1,5 месяца примерно стоит. Нормально всё.
У меня стандартный из хлористого олова, солянки и тиомочевины без блеска и висмута. Месяц - нормально. Скоро буду проверять "2 месяца" :)
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

AlexFisher
Какой рецепт с солянкой и порядок растворения? У меня с солянкой тиомочевина сворачивается хлопьями (показывал раньше).
Купил новую тиомочевину, результат тот же. С серной кислотой все отлично получилось, но хотелось бы с солянкой рецепт сделать, так как толщина покрытия в нем больше. :)

mial
mial писал(а):.. Но, в этот раз вылезла такая бяка как попадание олова под резист. На фото видно будет зачищенные места скальпелем. Резист как бы слегка запузырился, слой олова очень тонкий, буквально дымка. Но даже эта дымка мешает нормальному травлению.
Тоже самое произошло у меня, только я фоторезист прикатывал по мокрому.. http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 9#p1511909

Изображение

На фото (слева особенно это видно), олово залезло под фоторезист, поэтому я и писал раньше, что требования к этому методу совсем другие. :(

Буду покупать ламинатор и он уже почти в пути, праздники кончатся и сразу закажу (вот этот.. http://www.foroffice.ru/products/description/47.html). :)

Травить все таки нужно в щелочном травителе. Я думаю его можно разбавить еще водой в минус времени травления, зато вонять не так будет. :)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik писал(а): Травить все таки нужно в щелочном травителе. Я думаю его можно разбавить еще водой в минус времени травления, зато вонять не так будет. :)
Там вроде есть какая то зависимость скорости травления, бокового подтравливания, от плотности и pH, надо почитать литературу.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
Можно попробовать взять 100 мл. и растворить водой 100 мл. В этом случае возможно придется греть, но вони точно такой не будет.

Нашел у себя кусок похожий на олово (хрустит). Даже если олово не чистое, другого все равно нет, расплавлю, сделаю аноды нужного размера. Думаю хватит этого на некоторое время.

Изображение

evsi
Купил принтер Canon MG5340, 5 цветный, 4 цвета водянка, а один черный пигмент. Пленки пока нет, распечатал на тонкой фотобумаге 90 гр/см2.
Слева водянка, справа пигмент (пальцем стирается, как пыль). Я бы не сказал что пигмент укрывает лучше. В моем случае водяные чернила выглядят плотнее.

Изображение

Пигмент визуально выглядит черней, но на просвет не плотный. Вот фотка, слева водянка, справа пигмент, не знаю видно ли различия в цвете, но он есть. У водянки цвет немного с синевой, у пигмента цвет черный.
У пигмента, если приглядеться, дорожки рваные получаются, хотя фотобумага качественная.

Изображение

Не знаю даже что делать? :dont_know:
Реклама
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ruzik
С пигментом не все гладко. У меня залит черный пигмент во все картриджы. Печать плотная, но слой получается толстоватым, и когда чернила подсыхают, то трескаются. Печатаю на самом высоком разрешении что доступно из под винды. Тогда принтер льет чернила потихоньку, как бы наращивая слой. Из-за этого чернила сохнут более равномерно, трещин в результате нет. Одно фигово, шаблон драйвера V5.1 печатается наверно минут 10. Evsi проще, он печатает из под линукса, там возможностей для управления печатью гораздо больше.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial писал(а): Evsi проще, он печатает из под линукса, там возможностей для управления печатью гораздо больше.
Линукс установить не проблема, принтер поддерживает его (верней драйверы под линукс есть). Но видать не судьба на этом принтере, не заполнять же его весь черным пигментом. :(
Думал одного пигментного черного хватит, оказывается нет. Да и чтобы печатал пигментом, нужно ставить в настройках обычную бумагу, наверно из за этого и качество печати не то (печатает очень быстро). Если поставить в настройках принтера фотобумагу, то печатает уже водянкой и долго, пигментом даже не думает печатать, хотя цвет черный. :(
Последний раз редактировалось Ruzik Пн янв 07, 2013 00:25:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

Ну в принципе так оно и задумано на струйниках. Если печатать всеми головками, то пигмент ровно ложиться, край ровный. На порядок ровнее чем у лазерника. Я пользуюсь и тем и другим. Основное преимущество струйника это правильная геометрия. С лазером все равно плывет, даже на маленьких платах. Это хорошо видно когда сверлишь станком. На лазере каждый шаблон приходится подгонять под плату. На струйнике просто печатаешь 1:1 и все совпадает. :)
Vlad465 печатает водяными на ломонде. Плотность шаблона чуть меньше чем на пигменте, но вполне на уровне. Он мне присылал свои шаблоны, я сравнивал со своими, разница есть, но очень маленькая. Подберешь время экспозиции, после проявки можно сделать еще одну экспозицию для закрепления резиста. Все будет нормуль. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mial
Когда покупал этот принтер (верней МФУ), то я больше ориентировался на разрешение печати 9600*2400. Придется печатать водными, тем более результат меня впечатлил (фотки выше).
Также есть лазерник, на нем тоже буду делать.
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):Не знаю даже что делать? :dont_know:
Если внимательно почитать то, что я писал по поводу принтера, то я, во-первых, пользуюсь епсоном, во-вторых, заливаю черный во все картриджи, в-третих, печатаю в композитном режиме (когда принтер печатает черный как смесь из трех цветов). Если мне память не изменяет, то у кэнонов черный печатает со значительно меньшим разрешением, так что просто наличия пигмента в черном картритже не достаточно для получения качественных шаблонов. Ну и в любом случае надо крутить настройки драйверов. Куда крутить у эпсонов я знаю (и то не полностью), что делать с кэнонами - нет.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

evsi
По поводу заправки чернилами во все картриджи, я понял. Думал с одним пигментным черным, качество будет нормальным, оказывается нет. :(

Есть у меня еще эпсон р200, но в нем черный не печатает, остальные дюзы вроде в норме. Нужно его будет испытать на пигменте. :)
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):evsi
По поводу заправки чернилами во все картриджи, я понял. Думал с одним пигментным черным, качество будет нормальным, оказывается нет. :(

Есть у меня еще эпсон р200, но в нем черный не печатает, остальные дюзы вроде в норме. Нужно его будет испытать на пигменте. :)
С одним черным, наверное, тоже можно, но там а) разрешение далеко не то и б) нужно ковырять настройки драйвера на предмет количества чернила.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

evsi
Буду пробовать Р200, хотя он не для пигмента, но думаю для плат головки хватит. :)
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

Ruzik писал(а):evsi
Буду пробовать Р200, хотя он не для пигмента, но думаю для плат головки хватит. :)
Есть чернила, которые расчитаны на принтеры с водорастворимыми чернилами. Я пользуюсь вот такими в SX130. Они у меня даже вполне успешно прошли
тест на два месяца бездействия - несколько тестовых листов и печать пошла как раньше.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
Аватара пользователя
es6ak
Открыл глаза
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Чт июл 05, 2012 19:54:58
Откуда: эстония

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение es6ak »

Как травить платы.png
(62.77 КБ) 920 скачиваний
инфо для всех
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

mial писал(а):Одно фигово, шаблон драйвера V5.1 печатается наверно минут 10.
Ну, так печать на лазернике плюс обработка уплотнителем плюс подсушивание - вряд ли быстрее получится. По крайней мере, у меня так.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
AlexFisher
Мучитель микросхем
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт апр 21, 2009 13:31:27
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение AlexFisher »

Ruzik писал(а):AlexFisher
Какой рецепт с солянкой и порядок растворения? У меня с солянкой тиомочевина сворачивается хлопьями (показывал раньше).
Купил новую тиомочевину, результат тот же. С серной кислотой все отлично получилось, но хотелось бы с солянкой рецепт сделать, так как толщина покрытия в нем больше. :)
О! Я ошибся! У меня с серной, конечно... Соображал плохо, когда писал (не из-за того, о чем подумало большинство, у меня Грипп).

А по поводу шаблонов, у меня кончилась пленка для струйника, пришлось печатать лазерником. Геометрия плывет, а плотность получилась неплохая. Правда, печатал на цветном - там черный получается глянцевым.

По поводу струйника (без замены чернил), рекомендуют печатать со смещением в красный (чтобы маженты побольше лил) - для ультрафиолета он становится менее прозрачен.
[i]Да здравствует всё то, благодаря чему мы не смотря ни на что![/i]
Аватара пользователя
evsi
Вымогатель припоя
Сообщения: 574
Зарегистрирован: Ср июн 06, 2012 10:09:34
Откуда: Киев

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение evsi »

mr_kot писал(а):
mial писал(а):Одно фигово, шаблон драйвера V5.1 печатается наверно минут 10.
Ну, так печать на лазернике плюс обработка уплотнителем плюс подсушивание - вряд ли быстрее получится. По крайней мере, у меня так.
Теоретически так должно быть, а на практике что я не делал, а калибровка давала одну и ту же оптимальную экспозицию. Поскольку дискретность в моем таймере 1 секунда, а оптимальная экспозиция 14 (или 17, не помню точно) секунд, это значит, что изменение оптической плотности на УФ от таких манипуляций с цветом были мизерными. Хотя может я чего не докрутил, конечно. В любом случае с пигментом ему не тягаться. Там я так и не выяснил верхней границы, даже после 2-х минут засветки (светильник тот же) все идеально проявляется, то есть шаблон не "пробивается" УФ. Ну и после 2-х минут засветки фоторезист уже темно-фиолетовый и за приемлемое время отмывается только растворителем.
Можно делать что угодно и как угодно. Особенно если не интересует результат.
skokov
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн май 14, 2012 00:44:39
Откуда: Питер

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение skokov »

AlexFisher писал(а): По поводу струйника (без замены чернил), рекомендуют печатать со смещением в красный (чтобы маженты побольше лил) - для ультрафиолета он становится менее прозрачен.
только не в красный, а в желтый, насколько я помню.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»