Мелкие вопросы по радиотехнике

[Nikitka]

и он включается в схему как обычный кварц?? Если я возьму к примеру схему обычного генератора 1 и 0 на 15 МГц к примеру, возьму по датушиту другой логический элемент который работает на высокой частоте, и поставлю вместо кварца пав резонатор на 500 МГц, и у меня будет генератор выдавать 500 МГц???? О_о я кажется подавился печенкой..... О_о

[SmarTrunk]

Nikitka
В дешевых схемах, например дверных звонках или автосигнализации на 433 МГц, используется генератор (передатчик) на одном транзисторе и ПАВ-резонаторе, а приемник - сверхрегенератор, тоже на одном-двух транзисторах. Дальность - несколько метров, но больше и не надо.

В профессиональной радиосвязи (и сотовых телефонах, а также телевизорах и пр.) частоту (любую) получают с помощью системы фазовой автоподстройки частоты ФАПЧ (по-ихнему PLL). Суть в том, что из одного опорного кварцевого генератора (одна стабильная частота, скажем, 10 МГц) делается любая другая, например частоты 420...470 МГц с шагом 25 кГц. Есть микросхемы PLL, которые управляются микроконтроллером.

[Nikitka]

а есть ли какие нить схемки посмотреть? как гениратор сие работает на 420...470 Гц... я понял что выделяется наверное гармоника через полосной фильтр..

[SmarTrunk]

Nikitka
Нет, это в корне не так. То есть способ "гармоника через полосовой фильтр" (то есть умножение частоты) иногда используется и сегодня, а раньше так вообще могли умножением частоты из 10 МГц получать гигагерцы, но это слишком сложно. Сегодня ставится ГУН (генератор, управляемый напряжением, т.е. с варикапом в колебательном контуре) сразу на нужный диапазон частот, его сигнал подается на микросхему PLL (ФАПЧ), которая подстраивает ГУН до нужной частоты (какая частота? а какую микроконтроллер в нее записал), а стабильность определяется опорным кварцевым генератором на какую-то определенную одну частоту, скажем 10 или 12,8 МГц.

[Nikitka]

хм... про фапч я побольше надеюсь нарою информацию, просто пока пошарил в нете, ещё не врубился, но думаю допру как нить. а вот про гармонику я уже допер, что она выделяется рядом фурье F, 3F, 5F. 7F, 9F ... и т.п.

просто понимаете я все визуально понимаю я не могу зазубривать формулы, если я понимаю то я понимаю и это железно, вот и пытаюсь понять. про гармоники я понял так как я звукооператор, и понимаю что такое ряд фурье вернее понял, а вот пока про фапч и синтезатор частоты не вкурил но думаю дело за малым...

хм родился вопрос, а почему пав резонатор так не популярен, у него частота уплывает или нестабильность?

[aen]

почему пав резонатор так не популярен?

ПАВ до того не популярен, что без него сейчас не обходится ни один телевизор.
Не говоря уж о сигналках, беспроводных звонках и многое другое.

[Nikitka]

ну ладно с телефонами разобрались, там цифровая техника, 1 или 0, а что если касается Аналогового сигнала, то тут мне кажется уже "синтезатор частоты" эти микросхемки, не подходят, а я ведь вижу мировые бренды радиомикрофонов используют UHF частоты. И что там уже "синтезаторы частоты" не канают вроде как... Или я опять не в те дебри полез?

[SmarTrunk]

Подходят. Рации на частоты 27...1200 МГц, в т.ч. VHF, UHF, в т.ч. радиомикрофоны, делаются с синтезатором частоты. Модуляция обычно частотная.

[Nikitka]

у раций насколько я знаю не такие жёсткие требования к передаче звука, а в радиомикрофоне проффессиональных другое, я попробую поискать service manual какого нить радиомикрофона, может быть найду что нить интересное внутри

[aen]

у раций насколько я знаю не такие жёсткие требования к передаче звука

Форма несущей не имеет никакого отношения к искажениям звукового сигнала. Это совершенно не связанные между собой вещи.

Хотя она в любом случае будет синусоидальной независимо чем она формируется, синтезатором или еще чем.

[Nikitka]

с этим я согласен во многих микросхемах "синтезаторах частоты" насколько я понял встраивают вывод куда подводится сигнал для АМ или ЧМ модуляции, и вот он больше вроде эффективен для цифры. Просто если к примеру взять радио, то чтобы модеулировать сигнал мне нужно вмешаться в сам передатчик а именно в генератор... а тут уже готовая частота. Нато и сделали выводы на микрухе под ЧМ и АМ

[svic]

Расклад такой: стабильность кварца очень высока - при частотах в десятки МГц "уплыв" составляет единицы - десятки герц. Имеется два генератора - LC, который вырабатывает высокую частоту (те же 1800МГц) и кварцевый на несколько мегагерц. Высокая частота LC генератора делится цифровым делителем синтезатора до частоты кварцевого генератора и подается на один из входов фазового дискриминатора, на другой вход подается частота кварцевого генератора. Если частоты и фазы совпадают - на выходе дискриминатора нуль. Если не совпадают - на выходе, в зависимости от того, чья частота выше, появляется либо положительное, либо отрицательное рапряжение. Это напряжение подается на варикап, управляющий частотой LC генератора и изменяет её так, что она с учетом коэффициента деления снова становится равной частоте кварцевого генератора. Поэтому стабильность LC генератора удерживается такой-же, как у кварцевого генератора. Это и есть PLL. При желании изменить частоту LC достаточно изменить коэффициент деления в синтезаторе. ЧМ можно получит, просто подавая напряжение звуковой частоты прямо на тот-же варикап управления - система PLL имеет некоторую инерционность и будет поддерживать среднюю частоту не мешая модуляции.

[Gudd-Head]

делится цифровым делителем синтезатора

Добавлю, что если изменять коэффициент деления, то можно получить ЧМ прямо в синтезаторе.

[svic]

Так и поступают в DDS!

[Nikitka]

вот смотрите у меня есть старенький генератор синуса, у него через осциллограф я вывел 800 мегагерц приблезительно, вопрос такой можно ли как нибудь сделать модуляцию сигнала кроме АМ конечно, не вмешиваясь в генератор?

[SERJ]

старенький генератор синуса, у него через осциллограф я вывел 800 мегагерц

Что за генератор?
Что за осциллограф, что на нем можно увидеть синусоиду с частотой 800 мгц ?

[Nikitka]

Осциллограф RIGOL DS6104, мне его какбы подарили, не важно кто не спрашивайте... А генератор самопальный какойто в такой синянькой коробочке... Там не чистый конечно синус но в основном синус...

[SERJ]

Тогда по такому принципу можно получить ЧМ не вмешиваясь в схему генератора.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=95531#p95531

Можно.
Есть вариант.
Например, берёшь такой кварцевый генератор на 14,318 мгц. Они в материнках и не только применяются. После него вот такую схему. В общем случае это фазовый модулятор.
http://rf.atnn.ru/s3/rzn-184.html

Контур в ней лучше настроить на 14,318 мгц
Получится передатчик с узкополосной ЧМ или ФМ, всё зависит от цепочки С2, R2.
Eсли звуковую частоту перед подачей на варикап проинтегрировать цепочкой RC, то получим ЧМ.
Если не интегрировать, то получим ФМ, т.е. фазовую модуляцию.
Есть и другой способ, но это нужно расковыривать корпус генератора.

На один вход частоту с генератора, а на другой сигнал модуляции.
Контур состоящий из катушки L1 и варикапа само собой настроить на 800 мгц
Детали конечно нужно взять, что бы они могли работать на 800 мгц

[SmarTrunk]

Нет, ЧМ получается в самом генераторе, обычно модулирующее напряжение прикладывается к варикапу задающего генератора

[Nikitka]

ладно я попытаюсь потормошить друга, может быть он мне предоставит схемку того генератора. а и.... как добиваются широкого спектра ЧМ ну например от 20 до 20000 герц?