Электромобили

[DiGiCat]

Не на то ты смотришь. В устойчивости на дороге масса - отнюдь не самое главное.

Дык, конечно не самое... одна из составляющих...
Коснулись просто массы и пошло...

[Satyr]

Коснулись просто массы и пошло...

Мне сообщили, что в интернете ктото не прав (С)

[Brigadir]

Ну для электромобиля(а тема именно об этом) приличную массу , очень приличную = гарантирую. Там одних аккумуляторов на тонну наберется.
Хотелось поговорить вот о чем: некоторые товарищи утверждают, что для ЭМ достаточно и 10 квт(дажк меньше предлагали). Ну хорошо, пусть 10. Сколько это в л.с. ? Примерно 16? Так вроде? А теперь давайте поставим ДВС такой мощности и увидим, что он кушает так мало бензина, что ЭМ просто = проглот! Вот Вам и экономическая составляющая электромобиля(затраты на зарядку).
Физику ведь не обманешь. Практичность - тоже не обманешь. ДВС в 15 лошадей настолько легок и мал в габаритах(мотоцикл видели?) То то! Про халявный обогрев от ДВС (зимой) тоже сто раз напоминали и про миниатюрный бензобак. Правда в том, что 15 лошадей всё таки слишком мало, поэтому конструкторы не скромничают, а используют моторы начиная от 50 лошадей и выше.
А вот для ЭМ 50 лошадей - уже великовато: слишком дорогая игрушка получается. И по цене и в эксплуатации.

[ge_84]

15 лошадей это пиковые нагрузки. ДВС через пару минут сдохнет. На самом деле в номинале мощность будет не выше 3-4 л.с. К тому же крутящий момент у ДВС намного меньше.

У электромотора указывается номинальная мощность. Пиковая как правило в 4-5 раз больше.
Интересно было бы посмотреть на твой мотоцилетний мотор на пиковых нагрузках. На его потребление. Наверное бензин даже не будет успевать сгорать и через выхлопную трубу будет выливаться вместе с сажой.
КПД будет порядка 4-5 процентов.

[dgin]

Когда уже действующий образец будет?

[MIF]

Ну для электромобиля(а тема именно об этом) приличную массу , очень приличную = гарантирую. Там одних аккумуляторов на тонну наберется.

Особенно, если собирать батарею из аккумуляторов прошлого века.
Есть лёгкие и ёмкие аккумуляторы, но они дороги не из за "технологий" и не из за цен на "сырьё".

Физику ведь не обманешь.

Казалось бы... Но олигархи до сих пор не выпускают электромобили в массы по реально-доступным ценам, хотя электромобиль выгоден и известен уже очень давно. Физика в руках финансистов-капиталистов - это и есть её обман, по отношению ко гражданам! Нас всех дурят, держа в чёрной коробке патенты, оправдываясь войнами, которые они сами и планируют.

КАР. Извиняюсь за лирическое отступление, но псевдоаргументы прошлого века (типа тяжёлые, нет технологий, физика запретила) тоже .. не катят. Напоминаю, что стоимость любого устройства составляет сумма цен на сырьё, использованное в этом устройстве по биржевым ценам. Цены на Литий, Кобальт, Свинец - относительно смешные. (относительно готовых устройств) А "технологии" в век робототехники стоят - НОЛЬ. То есть при налаживании производства, технологии ничего не стоят, тем более, когда речь идёт о производстве гражданами для граждан.
Да и, про зимние проблемы можно было бы вспомнить, если бы было полно летних электромобилей. Или летом то же что-то мешает?

[Satyr]

Про патентный троллинг не забывайте.
Все патенты на аккумуляторы и все хоть сколько то ключевое в электромобилях скупается нефтяными компаниями.

[Brigadir]

"Цены на Литий, Кобальт, Свинец - относительно смешные."
Смелое заявление. А впрочем: руда для алюминия = глина в общем то. Но алюминий - дорог. То же самое и про все остальные элементы. Как просто рассуждать,сидя на диване: поднял камень, нагрел его и вот уже в руках кусочек золота. А Вам не кажется, господин Миф, что в цену входит не только добыча, а и обогащение, много энергии на переплавку, очистку, доводку до состояния сырья, из которого потом ещё надо сделать готовое изделие(а там много надо повозиться, я просто не могу расписывать технологии, тем более и сам многого не знаю). И вот мы держим в руках кусочек лития, якобы дешевого, а он растаял в руках. Даже хранить литий просто так не получается, это Вам не железо, которое очень стабильно. Значит и за хранение сырья и изготовление рабочего аккумулятора надо вложить кучу бабла.
Про электромоторы: на мощный ЭД надо много меди и не просто меди, а изготовить проволоку и покрыть её эмалью. Специальные марки стали, отлить дюралевый корпус, подшипники, намотать проволоку, изготовить коллектор, щетки, отбалансировать ротор....короче не так всё просто, много труда уходит, а значит и средств.
Про изготовления кузова, шасси, сидений и всего остального для автомобиля - тоже труд надо вложить и немалый. Вот и получается дорого. А что Вы хотели? Нахаляву?
Кстати Кобальт - ядовит. Свинец в общем то тоже. Да и Литий не безвреден. Большое напряжение на борту ЭМ тоже чрезвычайно опасно для жизни. Сунул любопытный пальчик - и уже в раю. Не всё так просто.

[Brigadir]

А чтобы долго не спорить: попробуйте(как ВалВас) сделать свой ЭМ. Обкатать его , почувствовать "дешевизну" "топлива" (особенно в студденую зимнюю пору). Потом будете рекламировать всю "халявность" этого средства трнспорта.
А я пока пойду просить нефтемагнатов отлить чуток бензинчика за 30 рублей. (который вдвое дешевле пива).

[ge_84]

"Цены на Литий, Кобальт, Свинец - относительно смешные."
Смелое заявление. А впрочем: руда для алюминия = глина в общем то. Но алюминий - дорог. То же самое и про все остальные элементы. Как просто рассуждать,сидя на диване: поднял камень, нагрел его и вот уже в руках кусочек золота. А Вам не кажется, господин Миф, что в цену входит не только добыча, а и обогащение, много энергии на переплавку, очистку, доводку до состояния сырья, из которого потом ещё надо сделать готовое изделие(а там много надо повозиться, я просто не могу расписывать технологии, тем более и сам многого не знаю). И вот мы держим в руках кусочек лития, якобы дешевого, а он растаял в руках. Даже хранить литий просто так не получается, это Вам не железо, которое очень стабильно. Значит и за хранение сырья и изготовление рабочего аккумулятора надо вложить кучу бабла.
Про электромоторы: на мощный ЭД надо много меди и не просто меди, а изготовить проволоку и покрыть её эмалью. Специальные марки стали, отлить дюралевый корпус, подшипники, намотать проволоку, изготовить коллектор, щетки, отбалансировать ротор....короче не так всё просто, много труда уходит, а значит и средств.
Про изготовления кузова, шасси, сидений и всего остального для автомобиля - тоже труд надо вложить и немалый. Вот и получается дорого. А что Вы хотели? Нахаляву?
Кстати Кобальт - ядовит. Свинец в общем то тоже. Да и Литий не безвреден. Большое напряжение на борту ЭМ тоже чрезвычайно опасно для жизни. Сунул любопытный пальчик - и уже в раю. Не всё так просто.

Теперь посчитай все для ДВС. И сколько деталей нужно что бы изготовить.

[KaRaTeL]

Может стоит разделить тему на 2 - "Электромобили - обсуждение консрукций" и "Электромобили - оффтоп, рассуждения о вечном, рациональность, срач"? И назначить человека, чтобы изредка следил и раздавал тумаки ошибшимся темой. Гораздо интереснее стало бы, да и можно было бы поспорить без аргументов "вот вы тут пишите, а надо делать/обсуждать как делать/сначала сделай" и т.п.

[Brigadir]

Обсуждение конструкций: обсуждать нечего, потому, что ещё никто из местных и пальцем не шевельнул, чтобы выкинуть ДВС и засунуть ЭД. В основном оффтоп.
А сравнивать надо 2 автомобиля одинакового веса, а лучше - одной марки) с ДВС и переделанный под ЭМ. И устроить соревнование: на скорость, на динамику, на максимальный пробег и на комфорт водителя с пассажирами. И считать затраты.

[Brigadir]

"
Теперь посчитай все для ДВС. И сколько деталей нужно что бы изготовить.

А что считать? Знаете ли Вы , что ОДИН имплантат зуба стоит как цветной телевизор среднего размера. !!! То есть = маааленький такой кусочек керамики на штифте. Вот и попробуй подсчитай......Про ДВС я знаю, что цена им примерно 40 50 тысяч за штуку. (примерно в 100 лошадей). И неважно, скока там внутри мелких железяк.

[ge_84]

А как же сериесные моторы и моторы типа асинхронные и параллельного возбуждения. Им никакие дорогие магниты и металлы не нужны.

В ДВС-е количество деталей в 20 раз больше.

[As]

Можно спорить до посинения, но электрический привод во много раз дешевле и удобнее, чем традиционная механика или гидравлика с ДВС! Это доказывает тот же проект "ё-мобиля". Проблема, на сегодняшний день - только АКБ. Так вот, чтобы не превращать автомобиль в передвижной аккумулятор на колёсиках, проще использовать гибридный вариант (как на том же ё-мобиле), получаем достаточную автономность, хорошую динамику, много меньше проблем с экологией (двигатель для зарядки батареи может всегда работать только в экологичном либо экономичном режиме, по выбору...). И не нужна огромная батарея, её ёмкости должно хватать на интенсивный разгон до крейсерской скорости, и только. Зато, снижаются эксплуатационные расходы (электрическую трансмиссию легко сделать необслуживаемой, с ресурсом "до капиталки" в несколько сотен тысяч километров)...

[KaRaTeL]

Обсуждение конструкций: обсуждать нечего, потому, что ещё никто из местных и пальцем не шевельнул, чтобы выкинуть ДВС и засунуть ЭД. В основном оффтоп.
А сравнивать надо 2 автомобиля одинакового веса, а лучше - одной марки) с ДВС и переделанный под ЭМ. И устроить соревнование: на скорость, на динамику, на максимальный пробег и на комфорт водителя с пассажирами. И считать затраты.

Это не корректно, электромобиль будет заметно технологически отличаться от обычного. Есть и плюсы, есть и минусы, о которых так громко кричат старперы и владельцы тазов. Но, в Европе электромобили уже довольно популярны, через некоторое время нормально появятся и в рашке. Достаточно раз поездить на нем или на гибриде, чтобы понять на сколько это удобно для города.

[cahek80]

А что считать? Знаете ли Вы , что ОДИН имплантат зуба стоит как цветной телевизор среднего размера. !!! То есть = маааленький такой кусочек керамики на штифте. Вот и попробуй подсчитай......Про ДВС я знаю, что цена им примерно 40 50 тысяч за штуку. (примерно в 100 лошадей). И неважно, скока там внутри мелких железяк.

Эм.. давайте не сравнивать вещи, изготавливаемые индивидуально под каждый рот и вещи, которые собираются массово на конвейерах.

[cahek80]

кстати, китайцам, купившим эленктромобиль обещают без очереди выдавать номера.

[DiGiCat]

В ДВС-е количество деталей в 20 раз больше.

Да! но бензобак как прост!
а в электромобиле наоборот...

[ge_84]

В ДВС-е количество деталей в 20 раз больше.

Да! но бензобак как прост!
а в электромобиле наоборот...

Аха. Так просто что скоро цена заливаемого будет в районе 2 долларов за литр. И дальше никогда не будет дешевле. Только дороже.