Мелкие вопросы по питанию.

alexradio1103

[uquote="concolor",url="/forum/viewtopic.php?p=3564624#p3564624"]Один предохранитель обязателен в цепь первичной обмотки, и еще два желательны на каждое плечо питания усилителей. Как правильно рассчитать в данном случае номиналы предохранителей? Предохранители в цепи вторичной обмотки ставить до или после моста? Еще слышал, что в цепь вторичной обмотки последовательно включают дроссели — зачем это и необходимо ли это в данной схеме?[/uquote]1) В первичку ставят пред из расчёта 2х-кратного тока при максимальной мощности. То есть не менее 2А (лучше 3.15А) Желательно два - по фазе и нулю.
2) Так как предохр рассчитывается под переменный ток, естессно ставить ДО моста во вторичке. Ток подбирать лучше в притык, то есть 3.15А на каждую линию, кроме земли(общего) (чисто моё мнение).
3) Дроссели во вторичке Вам не нужны! Двухтактная схема УНЧ не нуждается в идеальном питании. Позаботтьесь лучше о фильтрации питания во входных цепях (предварительные усилители и т.д.)

Добавлено after 4 minutes 42 seconds:
[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3564634#p3564634"]есть сайт Power Integrations, где они её раздают совершенно безвозмездно[/uquote]А регистрация зачем? А я может не хочу показывать ИМ свои личные данные... тем более давать свой номер тлф!

Реклама

Slabovik

Для определения предохранителей не ясно, какое напряжение питания усилителей. Двуполярное 30 вольт? Получается, (30В/8ом)*2канала=7,5 ампер очень даже номинальный ток. Ток перегрузки нужно принимать как минимум двукратный от номинального (реально ещё больше, т.к. всегда есть возможность, что будет подключена нагрузка сопротивлением 4 Ом). Получается, нужен предохранитель на 16 А, что достаточно много.

Надо делать так. В первичку правильно сказали - предохранитель не меньше 3.15 ампера (до 5 нормально, больше не надо).
Во вторичной цепи сложнее. Во-первых, предохранители нужно поставить на каждый канал. В "+" и "-" питания. Схема получается такая: обмотка->двуполярный выпрямитель->конденсаторы (основной объём) -> предохранитель на каждый канал-> конденсаторы небольщого объёма, индивидуальные для канала.

Конденсаторы небольшого объёма - это 1000 или 2200 мкФ, не больше. Их вообще обычно располагают на плате усилителя.
Предохранители на каждый канал - это 10-амперные. Их достаточно для защиты при пробое микросхемы и в общем-то впритык для нагрузки 4 Ом.

alexradio1103, регистрация там номинальная. Не хотите регистрацию - скачайте отсюда

Реклама

kentgaryk

alexradio1103 писал(а):Так как предохр рассчитывается под переменный ток, естессно ставить ДО моста во вторичке. Ток подбирать лучше в притык, то есть 3.15А на каждую линию, кроме земли(общего) (чисто моё мнение).

ТДА 7293 очень чувствительны к пропаданию питания одного плеча. Случайное перегорание одного предохранителя при включении в момент заряда конденсаторов фильтра приведет к выходу из строя микросхем. Если уж ставить во вторичку предохранители то весьма дубовые, чисто для защиты трансформатора от КЗ в диодном мосте. Но это не частая неисправность, да и защитить его лучше термопредохранителем примотанным к обмотке, который полностью отключит питание, а не одно плечо.

alexradio1103

Попробовал я сейчас прогу PI Expert... Там что только для LNK623PG?
И что, считать так же и для TNY264? Или как?

Добавлено after 2 minutes 41 second:
Именно для защиты транса и нужны предохранители!

А если случился перекос по любой причине, то и микра в 99% случаев виновата и её нада выкидывать!
И не пугайте людей!

Реклама

Телекот

Поэтому и нужно ставить в цепь переменки. Тогда при перегорании одного предохранителя питание не пропадёт, а просто вся нагрузка пойдёт через другой. И если перегрузка осталась то сгорит и второй.

Реклама

prosvod

Хочу источник дежурной дуги для сварочника сделать. Напряжение хх 90 в, ток около 6а. Дежурная дуга горит около секунды,поджигается основная и дежурка гаснет. Критичны габариты. Как намотать небольшой транс, чтоб не ушел в насыщение за эти секунды?

Реклама

kentgaryk

Да по переменке можно ставить, но максимально дубовые чисто для защиты трансформатора.

Slabovik

Дак, нужно семейство выбрать. TNY - это Tiny Switch...

kentgaryk, если по переменке, то достаточно предохранителя в первичке транса. Ибо последовательно предохранители ставят только очень очень... ну ты понял

Martin76

Если точнее, TNY264 - Tiny Switch II , а то этих Tiny там целое стадо, особенно в новых Экспертах.

alexradio1103

А где их найти? Хде они???

...или у меня прога урезанная?

Upgrader

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3564657#p3564657"]Попробовал я сейчас прогу PI Expert... Там что только для LNK623PG?
И что, считать так же и для TNY264? Или как?[/uquote]Нет, там все.
Просто если полностью автоматический выбор то программа сама подбирает подходящую микросхему.
И можно наоборот выбрать самому микросхему и уже от этого плясать.

Добавлено after 46 seconds:
[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3564683#p3564683"]А где их найти? Хде они???

...или у меня прога урезанная?[/uquote]Файл - Создать.

И у меня сразу вываливается список микросхем.
В новой версии может быть как-то иначе, у меня девятая.

alexradio1103

Так я и хочу, по микре и по трансу проверить число витков во вторичках. Я же перематывать буду - значит число витков хоть одной вторички я посчитать(сматывая) смогу. Вот проверить мне и надо.
... я же не буду мотать "с нуля".

Добавлено after 1 minute 10 seconds:
Понял, пробую...

Добавлено after 13 minutes 42 seconds:
Всё, спасибо, с прогой разобрался!

Спойлер

Если-б ещё там VIPer был... ваще классно было-б...

kentgaryk

Slabovik писал(а): kentgaryk, если по переменке, то достаточно предохранителя в первичке транса. Ибо последовательно предохранители ставят только очень очень... ну ты понял

Ну если касательно меня, то я считаю достаточно ибо считаю предохранитель во вторичных цепях практически бессмысленным, сгорит транс значит такова его судьба. Хотя в советской бытовухе, что в ТВ, что в усилителях они активно использовались.

Для полной так сказать честности освещения вопроса надо сказать, что часто не просто было пережечь предохранитель первички замыканием вторички. Тут и большое активное сопротивление обмоток, и плохое потокосцепление, и разумеется завышенный номинал предохранителя рассчитанный выдерживать токовый импульс при включении. Он конечно перегорал в итоге, но уже после образования КЗ витков в первичке и спасал жилище от пожара!

Upgrader

В трансформаторе должен стоять тепловой предохранитель - он реально спасает трансформатор от любых бед. Стоит копейки по сравнению со стоимостью спасенной техники.

Было дело в усилителе диодный мост на входе закоротило (пробило) от перегрева. Транс перегрелся и отрубился термопредохранителем. Всё цело, ремонт - 10 минут.

kentgaryk

Я выше писал об этом, вещь безусловно полезная. У меня на производстве будучи замотаны в обмотки ассинхронников мощностью 45кВт они не раз спасали их от перегорания, что в 100500 раз дороже перегорания трансформатора в бытовой технике.

concolor

Slabovik писал(а):... Двуполярное 30 вольт? Получается, (30В/8ом)*2канала=7,5 ампер очень даже номинальный ток ...

Именно двупалярное, 30 вольт. 7,5 ампер, как-то много получилось.. То что вторичная обмотка трансформатора рассчитана на номинальный ток 3,0 ампера ничего? Или чревато? Я конечно не фанат погромче, обычно использую не более 10 ватт на выходе, но всё же..

kentgaryk писал(а):... Если уж ставить во вторичку предохранители то весьма дубовые, чисто для защиты трансформатора от КЗ в диодном мосте. ...

alexradio1103 писал(а):... Именно для защиты транса и нужны предохранители! ...

Да-да, мне бы транс как-нибудь уберечь если что! Если погорят тэдэашки, это, конечно, обидно и досадно, но я готов пойти на такие жертвы. А вот если погорит транс — это трагедия!

Upgrader писал(а):... В трансформаторе должен стоять тепловой предохранитель ...

kentgaryk писал(а):... защитить его лучше термопредохранителем примотанным к обмотке ...

Можно немного поподробней, куда его ставить? В первичную обмотку, чтобы при перегреве трансформатора он отключал всё питание? А какой у него должен быть номинал? И как — просто потуже его примотать к обмоткам транса?

kentgaryk

concolor писал(а):Можно немного поподробней, куда его ставить?

Если транс еще не намотан то можно поставить между первичкой и вторичкой взяв температуру например 90С. Если намотан то можно примотать сверху вторички взяв температуру поменьше. Опять же заматывать внутрь можно только многоразовый, а одноразовый только сверху чтобы можно было поменять.

Отключать он должен питание транса по первичке.

concolor писал(а):Именно двупалярное, 30 вольт. 7,5 ампер, как-то много получилось.. То что вторичная обмотка трансформатора рассчитана на номинальный ток 3,0 ампера ничего?

это ничего.
7,5 Ампер - это амплитуда тока. а среднее значение будет в Пи раз меньше, то есть, 7,5 / 3,14 = 2,38 Ампера, и обмотки выдержат.
и то не факт, что оба канала одновременно по одной полярности будут иметь такую амплитуду тока.
к тому же, 3,75 Ампера (30 Вольт / 8 Ом) - это уже будет клипинг. и я сомневаюсь, что ты будешь доводить громкость до клипинга...

Телекот

Starichok51 писал(а):и то не факт, что оба канала одновременно по одной полярности будут иметь такую амплитуду тока.

Максимальное потребление усилителя идёт на низких частотах ударник и бас гитара, где длинна звуковой волны довольно большая и сигналы в основном синфазные.
В некоторых усилителях, особенно с импульсным питанием специально один канал инвертируют чтобы распределить потребления.

kentgaryk

Для этого и ставят емкости 100500 тысяч фарад большого номинала в фильтр питания.

Добавлено after 3 minutes 34 seconds:
В принципе считается что если транс имеет мощность равную суммарной выходной мощности усилителя это уже хорошо, хотя с учетом кпд потребление при максимальной мощности вдвое больше.