Измерение и измерители ESR

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Kep2077
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Kep2077 »

rl55 писал(а):? 3 Ом показывать будет? Как же ты им пользоваться будешь? В уме вычислять?
Ну да... а в чем проблема от показаний отнять 3 целых Ома? Зато показания более-менее правдивы будут, а не непойми что плюс-минус километр.
oleg63m писал(а):да резистор на 3 килоома, только он почти закорочен :(
Странно, так не должно быть... Может от этого и колбасит транзистор?
У меня минимум 750 при настройке на 0.5 Ом было (2к переменник).
oleg63m писал(а):выставлял по 1,02 ома
Попробуйте выставит на 2 Ом или даже на 3 Ом, должно улучшиться на больших сопротивлениях.
А так конечно, при настройке на 1 Ом у вас 1 Ом показывает . :))
Реклама
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

А так конечно, при настройке на 1 Ом у вас 1 Ом показывает
но у меня и 0,1 ом показывает 0,1 :))) а точность мне как зайцу стоп сигнал. всеравно в попугаях показывает. я и нормальным то прибором беру заведомо исправный кондер, измеряю, а потом сравниваю с пациентом, нахрена мне таблицы в голове держать, какой кондер сколько, правда уже оно само собою отложилось у кого сколько. я вот и даже с полунеработающим обходился и не замечал погрешности. правда я им и не пользовался почти, ну там 2-3 раза за пару лет. если бы не ты, так бы и не узнал, что он не работает :))) :))) :)))
Последний раз редактировалось oleg63m Сб сен 26, 2015 23:29:31, всего редактировалось 1 раз.
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Реклама
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

oleg63m писал(а):но у меня и 0,1 ом показывает 0,1 :))) а точность мне как зайцу стоп сигнал. я и нормальным то прибором беру заведомо исправный кондер, измеряю, а потом сравниваю с пациентом...
Самый правильный подход к любому пробнику ... :beer:
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение rl55 »

Kep2077 писал(а):а в чем проблема от показаний отнять 3 целых Ома?
Могу подсказать, как не отнимать. Надо с плюса батареи подать положительное смещение в точку подключения левого вывода R4. Напряжение там стабилизированное между плюсом и COM (3 В) и равно питанию приблуды. Подобрать экспериментально по компенсации в той точке отрицательного измерительного напряжения. Так можно какое угодно скомпенсировать и не обязательно круглое.

Можно ещё и на диод подавать смещение для линеаризации его характеристики. Может при таком подходе меньше потеряем в диапазоне измерения. А возможны и два этих варианта.

Но один хрен - не нравится мне вся эта затея.

Вот Kep2077 работы всем задал своей приблудой... :)))
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Kep2077
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Kep2077 »

oleg63m писал(а):но у меня и 0,1 ом показывает 0,1 :))) а точность мне как зайцу стоп сигнал. всеравно в попугаях показывает. я и нормальным то прибором беру заведомо исправный кондер, измеряю, а потом сравниваю с пациентом
Ну так-то да. Попугаеметр на то и попугаеметр. :))
rl55 писал(а):Могу подсказать, как не отнимать. Надо с плюса батареи подать положительное смещение в точку подключения левого вывода R4. Напряжение там стабилизированное между плюсом и COM (3 В) и равно питанию приблуды. Подобрать экспериментально по компенсации в той точке отрицательного измерительного напряжения. Так можно какое угодно скомпенсировать и не обязательно круглое.

Можно ещё и на диод подавать смещение для линеаризации его характеристики. Может при таком подходе меньше потеряем в диапазоне измерения. А возможны и два этих варианта.
О, прикольно. Это надо попробовать. Но уже завтра, наверное. :)
rl55 писал(а):Вот Kep2077 работы всем задал своей приблудой... :)))
Одна голова хорошо а коллективный разум лучше! :)))
Тут, как говорится, лучшее - враг всего хорошего. Хочется как лучше, а получается как всегда. :lol:
Реклама
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

"Одна голова хорошо, а две - уже мутант" ... :)
Реклама
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение rl55 »

Borodach, а Kep2077 - это у нас надолго... :)))
Всю твою тему этой приблуде посвятит... :)))
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

Да ради бога ... :)
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение rl55 »

Ну, по крайней мере, это не Тигр... Человек сообразительный и адекватнный... :)
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

:beer:
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение rl55 »

Ну и я с тобой по кружке :beer:
Видишь, какая неконфликтная компания подобралась... Есть место и делу и шутке... :)
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
Borodach
Модератор
Сообщения: 22897
Зарегистрирован: Пн дек 08, 2008 19:28:04
Откуда: 10км от Москвы на Север

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Borodach »

В принципе, так должно и быть ... :)
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

немного просвещения с раздумиями для начинающих
Изображение
подбирал транзисторы, вобщем не сладко, то всего 6 попугаев, то нуль в положительные знач уодит. то плавают показания.
Достало... А главное, что это мне и нах... то не надо. но глист самолюбия сверлит очко. взял транзель 361 с H21э 200
ноль (кз) плывет, причем в плюс :( .решил попробовать по схеме 1. нуль вылез на несколько единичек, стоит стабильно. чувствительность приемлемая, шунт 0,1 Ом заметен.
но максимум -7 попугаев не устроило. утром после освобождения мочевого пузыря мелькнула мысль: а если обеспечить второму транзистору штатные условия работы?
сказано-сделано. родилась схема№2
как ни странно, показания возросли до -11 попугаев, линейность не изменилась. ноль (КЗ) тоже возрос до -0,05 попугаев.
шо за хрень, почему ноль(Uкз)растет?неужели проводники так индуктируют :shock: ?Это не температура 100пудов
во, как прет по утру :))) :))) :))) :beer:
Вложения
block.jpg
(10.29 КБ) 470 скачиваний
tuning.jpg
(9.65 КБ) 1146 скачиваний
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Kep2077
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Kep2077 »

У меня ноль (КЗ) возрастал когда я пытался играться с резаком в базе. Изменяя его значения и потолок менялся и ноль уплывал.
Вот сейчас настроен на 2 Ом и если поставиль переменник на 500к в базу, то при 500к = -0.03, дальше растет и при 200к стабильно -0.00, дальше минус пропадает (не всегда) и появляется только на 35к, дальше растет со знаком "-"вплоть до -0.50 на экране и резисторе 600 Ом, дальше просто сначала замирает мультиметр, а потом гаснет. При этом и "потолок" отличается, к примеру на 500к = -30.2, уменьшая резак показания растут максимум при 35к = -50.6, дальше при уменьшении резака идет снижение до -40 перед самым погасанием мультиметра.

Да, с постоянным резаком 100к у меня при КЗ 0.00 без минуса на экране, или его там и не было всё это время (что объясняет мертвую зону в начале шкалы),\ либо в зависимости от фазы луны он таки возвращается.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение rl55 »

Уважаемые конструкторы! Ну я же вам давно сказал, что режим работы транзистора этой приблуды однозначно не определен - он полуключевой, полуактивный. Поэтому будет зависимость и от коээф. усиления и от базового резистора (а ты КЕП писал, что не зависит...).
Для однозначности надо бы ввести чисто ключевой режим с ускоряющим конденсатором. Но там появятся выбросы от индуктивности рассеяния. Как они уже скажутся - х.з., проверять надо.
Но еще раз говорю - бросьте вы эту схему. Ну нет под неё четкой теоретической базы, потому и недоумения у вас возникают каждый раз...

Вот у Олега - там скорее зависимости от скорости закрывания транзистора выплывают. И шунт Б-Э помогает быстрее закрывать его. А если бы вы почитали теорию, сколько там этапов в самом процессе закрывания, то не столь бы удивлялись разным его проявлениям.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

тут паять уже влом :solder: ,о душе пора думать, а ты теорию читать заставляешь :facepalm: :))) :))) :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение rl55 »

Ну тогда можно продолжать изобретать "вечный двигатель"... :))) Его изобретатели тоже теорию не читают...
А я вот постоянно практику сочетаю с теорией - намного глубже видишь всё. Может теория даже и больше нравится... Но её, конечно, понимать надо.
Вот ты, Олег, писал, что хорошо химию понимал. А у меня с ней чего взаимопонимания не было... Зато с физикой и математикой никаких проблем... Вообще, я заметил, что химия больше для женского ума - у меня в классе девчонка была - так она могла моментально ответить на любые каверзные вопросы химички, а в математике и физике очень плавала.
А я, как смотрю на химические формулы, так постоянно итерпретация с математическими возникает... :)))

Олег, к тебе это прямого отношения не имеет... А то неправильно поймешь... :))) Ты мужик правильный - и "матерщинник" и "крамольник", ну, и " бывший...." Высоцкого ты любишь и с чувством юмора у тебя ок... :)))
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Аватара пользователя
oleg63m
Друг Кота
Сообщения: 20132
Зарегистрирован: Чт сен 01, 2011 12:53:27
Откуда: ТьмуТаракания. Почетный житель подмостовья
Контактная информация:

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение oleg63m »

химия, физика, алгебра,астрономия и даже биология все пятерки за 10 классов. а вот история, литература, геометрия и англицкий, еле на тройку вытянул. а тут как на зло все больше геометрии подчиняется, гипотенузы, еср-ы...
да и не бывший я, не надо оскорблять, не надо путать бытовуху с хронизмом :))) :))) :)))
Шекспир сказал: Судить меня -дано лишь Богу, другим я укажу дорогу... https://natribu.org/
Я его полностью поддерживаю.
Программирую на Fuse AtmelAVR.
Kep2077
Вымогатель припоя
Сообщения: 547
Зарегистрирован: Пт сен 16, 2011 16:47:12

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение Kep2077 »

rl55 писал(а):а ты КЕП писал, что не зависит...
Я говорил, что ничего не даёт в плане улучшения линейности, только усугубляет.
rl55 писал(а):Для однозначности надо бы ввести чисто ключевой режим с ускоряющим конденсатором.
С конденсатором у меня ноль уплыл и не вернулся. Даже при 500к резисторе было что-то вроде -0.15, я дальше не стал пробовать.
rl55
Друг Кота
Сообщения: 16550
Зарегистрирован: Ср фев 13, 2013 21:59:40

Re: Измерение и измерители ESR

Сообщение rl55 »

Да дело не в том, что он уплыл, а дело в его стабильной предсказуемости. И куда он у тебя уплыл? Что на индикаторе было?
Kep2077 писал(а):Я говорил, что ничего не даёт в плане улучшения линейности, только усугубляет.
Ну так и я не про линейность говорил. Имел ввиду, что базовый резистор так же влияет, как и коэфф. усиления, так как от них зависит режим работы транзистора в целом.

А про хорошую линейность забудь - её здесь априори не будет. Даже в идеальном случае нелинейность заложена на больших сопротивлениях (ESR). Блин, Буратино целую толстую тетрадь исписал усовершенствованиями, да так и оставил первоначальный вариант... Похоже, тебя постигнет та же судьба... :)))
Последний раз редактировалось Anonymous Вс сен 27, 2015 12:54:56, всего редактировалось 1 раз.
"Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом"
Ответить

Вернуться в «Измерения»