Подскажите схемку ключа с задержкой

[kirseb]

Есть логические элементы "исключающее ИЛИ" на которых очень просто реализуется схема, генерирующая импульс по фронту и по спаду импульса.

По фронту и по спаду на выходе появляется положительный импульс длительностью, зависящей от параметров RC цепочки, например 1мОм и 1мкФ - ~1c.

а как себя поведет схема в момент включения? или она реагирует именно на фронт\спад?

судя по даташиту на 74hc86 на вход А подается импульс, а на вход В его инверсия и в током случае на выходе имеем импульс. т.е. нужно добавить элемент "не"? подходит SN7406N, но может есть мк с меньшим количеством каналов (1-2)?

[Martin76]

Логика у мс простая: если на входах одинаковые сигналы, не важно 0 или 1, на выходе 0, если разные , то 1. В этой схеме на конденсаторе некоторое время сохраняется напряжение или 0, или 1, в то время, как на другом входе напряжение изменяется мгновенно. Пока напряжения не уравнялись грубо говоря , на выходе будет 1. В момент подачи напряжения питания на схему, если на входе будет 0, то и на втором входе 0, поэтому и выход 0.

Есть 1 элемент в корпусе SOT235: 74LVC1G86, NL17SZ86 и еще кучка подобных. Но у них у всех питание 3-5В, в отличие от 561х и 40хх, у которых 3-15.

SN7406N - это 6 инверторов, совсем не то.

Еще бывают "исключающее ИЛИ - НЕ", правда только импортные вроде, наших не припомню.

[kirseb]

Логика у мс простая: если на входах одинаковые сигналы, не важно 0 или 1, на выходе 0, если разные , то 1. В этой схеме на конденсаторе некоторое время сохраняется напряжение или 0, или 1, в то время, как на другом входе напряжение изменяется мгновенно. Пока напряжения не уравнялись грубо говоря , на выходе будет 1. В момент подачи напряжения питания на схему, если на входе будет 0, то и на втором входе 0, поэтому и выход 0.

т.е. можно обойтись без инверсии? если так, то беру мс на 3-15в и вопрос решен.

[kirseb]

формула для расчета импульса t=1.1*R*C?

[const1105]

КМОП 0.7RC, в принципе совпадает с практикой.

[kirseb]

Собрал схему, но что-то пошло не так. а именно при включении и подаче управляющего сигнала, реле срабатывает на 5 секунд и отключается(как и задумывалось). но при отключении управляющего сигнала, реле молчит. следующий цикл вкл/выкл управляющего и к чему не приводит до тех пор, пока не выключается вся схема. после ее включения и подачи управляющего - как описано выше.

схема: 30 - постоянные 12в, 15 - зажигание авто +12в, 31 - масса.


что я сделал не так?

[MAVr 34]

Какую микросхему использовали?

[Дмитрий]

следующий цикл вкл/выкл управляющего и к чему не приводит

Следующий цикл можно начать только после разряда конденсатора.
Данная схема работает на заряде и разряде. Если у вас просто убирается входной сигнал и вход повисает в воздухе, то конденсатору некуда разряжаться и импульса по спаду не будет.

[kirseb]

Какую микросхему использовали?

к561лп2

[kirseb]

Дмитрий, почему именно 1мом и 10мкф?

данные правки позволят решить проблему нового цикла, а формирование второго импульса по спаду напряжения?

[Дмитрий]

Данная схема работает на заряде и разряде. Если у вас просто убирается входной сигнал и вход повисает в воздухе, то конденсатору некуда разряжаться и импульса по спаду не будет.

Так импульс по спаду формируется за счет разряда конденсатора, а если вы вход просто повесите в воздухе, то ему некуда разряжаться.
Я бы вообще конденсатор сделал 100 мкф, а резистора порядка 100 ком.

[kirseb]

Данная схема работает на заряде и разряде. Если у вас просто убирается входной сигнал и вход повисает в воздухе, то конденсатору некуда разряжаться и импульса по спаду не будет.

Так импульс по спаду формируется за счет разряда конденсатора, а если вы вход просто повесите в воздухе, то ему некуда разряжаться.
Я бы вообще конденсатор сделал 100 мкф, а резистора порядка 100 ком.

там просто пропадает 12в(линия замка зажигания автомобиля)

можно пояснить смысл увеличения емкости?





Вам нужно прочитать Правила форума.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=19&t=6538
Нарушение Правил форума п. 2.7

aen

[Дмитрий]

можно пояснить смысл увеличения емкости?

У каждой серии микросхем есть критическое сопротивление при подключении которого на вход она считает, что там подан нулевой логический уровень.



Например в серии 155 оно порядка 1,5 ком.
В КМОП серии оно составляет сотни килоом, поэтому для надежности его и выбрал 100 ком, т.е. с запасом для надежной работы, а конденсатор для сохранения нужной выдержки пришлось увеличить, т.е. резистор уменьшили в 100 раз, а емкость пришлось в те же 100 раз увеличить.

[kirseb]

Дмитрий, спасибо, про критическое сопротивление не знал

[const1105]

Если поставить диод, то импульс будет только один - по фронту. Емкости и резисторы большие не надо.
Если быстро вкл/выкл зажигание, возможно вы пропустите импульс и все будет работать с точность до наоборот.

[kirseb]

Если быстро вкл/выкл зажигание, возможно вы пропустите импульс и все будет работать с точность до наоборот.

схема питается через предохранитель и выключатель, плюс есть кнопка дублирующая реле.

[const1105]

Тогда все нормально. У меня в аналогичном случае кнопки не было, пришлось добавлять логику.
Диод не забудьте убрать, если нужна два импульса. Если управляющий прямо на зажигание, то разряжающий резистор не нужен. На линии зажигания много потребителей, считайте, что там земля при выключении.

[SERJ]

Диод не забудьте убрать, если нужна два импульса. Если управляющий прямо на зажигание, то разряжающий резистор не нужен.

Если тему внимательно почитать, то увидите, что он подобное уже проходил и как раз после подобных советов ему и исправили схему добавив диод и резистор.

Собрал схему, но что-то пошло не так. а именно при включении и подаче управляющего сигнала, реле срабатывает на 5 секунд и отключается(как и задумывалось). но при отключении управляющего сигнала, реле молчит.
что я сделал не так?

Вы же опять пытаетесь вернуть его к тому, что у него уже не работало.

[Дмитрий]

От диода можно избавиться если схему сделать так.



Так даже лучше будет.

[kirseb]

Дмитрий, логики обе 561лп2?

я склоняюсь к варианту с разряжающим резистором и диодом