Лазерная установка для засветки фоторезиста от AlphaCrow

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

Seriyvolk писал(а):
mial писал(а):Тебе не к идеальному квадрату надо привязываться, а к своему станку.
Не согласен. Если привязываться к станку, у которого трапеция 0.2мм на плате 200 мм (утрирую, но принцип понятен), то при перевёртывании платы ошибка будет уже 0.4 мм. Так что изначально лучше постараться максимально точно выставить и станок, и установку, а подгонкой одного к другому заниматься уже в самую последнюю очередь.
По квадрату согласен. Это я просто в горячке так написал. Угол у станка должен быть изначально. Я свой станок катал так, без камер и того подобного. Брал совесткий слесарный угольник. Слегка крепил на станке. На портал ставил индикатор и катал портал ровняя угольник пока не вышел в 0. Потом крепил его более жестко, еще раз проверял. Дальше ослаблял портал и катал уже по X, подстукивая портал пока не попадал в 0. Затягивал портал, проверял. Окончательная проверка, сверлим 4 отверстия под штифты, проверяем диагонали. Процесс окончен.
То что он идеально настроит установку, а использовать будет с ненастроенным станком. Это все равно фигня.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Реклама
Аватара пользователя
N1X
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 197
Зарегистрирован: Чт май 03, 2012 17:03:35
Откуда: Гомель, Беларусь

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение N1X »

smacorp писал(а):, что именно толщина луча лазера 1 мм. у них, отсюда и минимальный диаметр. А значит и минимальная гравировка будет такая же. Видимо, у разного оборудования по разному.
Не совсем так. Луч фокусируется тонко, рез на тонком металле в пару десяток наверное, а вот врезка - нет. При врезке лазер греет точку на металле, а струя режущего газа (обычно кислород) выдувает/окисляет металл. Из-за этого врезка неточная и с облоем. Обычно она делается в стороне от реза (на выбрасываемой части), потом луч движется на траекторию реза. Точнее может оказаться прорезать 2 щели - вертикаль и горизонталь, сделав врезку в сторонке... Хорошо бы поговорить с технологом/наладчиком в конкретной фирме...
Реклама
Аватара пользователя
Seriyvolk
Друг Кота
Сообщения: 4964
Зарегистрирован: Сб май 05, 2012 20:19:55
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Seriyvolk »

Даже не знаю, что там с врезкой, но когда я общался по поводу изготовления шаблона мне сказали так: толщина реза 0.1 мм, минимальное отверстие - 0.1 мм. Сфоткал под микроскопом отверстие в своём шаблоне специально. Напомню: нержавейка двойка, отверстия 0.3. Со стороны реза и с тыла соответственно:
Изображение Изображение
Прибор, защищённый предохранителем, сгорает первым, защитив предохранитель. Закон Мерфи.
Sajat
Родился
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Пн июл 25, 2016 08:37:56

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Sajat »

smacorp писал(а):Я об этом уже запросил, только подозреваю, что именно толщина луча лазера 1 мм. у них, отсюда и минимальный диаметр.
Думаю, дело не в толщине луча, а в том, что лазер, это не сверло, он не удаляет металл из отверстия, а испаряет, поэтому глубокие отверстия делать не может. Возможно, можно решить эту проблему, если с обратной стороны стола, убрать лишний металл (например фрезерованием), т.е. сам стол пусть будет 2 мм, но там, где нужны отверстия пусть будит, скажем 0.5 мм. Или сколько там нужно, чтобы получить минимальный диаметр отверстия.

Как вариант, с обратной стороны, сверлим конусом, но недосверливаем буквально несколько десяток, потом делаем отверстие химией или гальваникой.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Белк
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Сб ноя 22, 2008 15:31:52

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Белк »

Sajat писал(а):Думаю, дело не в толщине луча, а в том, что лазер, это не сверло, он не удаляет металл из отверстия, а испаряет, поэтому глубокие отверстия делать не может
Всё проще - способов лазерной резки несколько. В одних металл испаряется в среде инертных газов, для этого нужен мощный лазер, но и качество реза лучше и диаметр отверстия минимальный и конусность даже на глубоких отверстиях меньше градуса. А есть кислородно-лазерная резка, лазер менее мощный, от 100Вт, а в зону реза вдувается кислород, который сжигает металл давая дополнительное тепло. Вот у них и кромка грубее и отверстия больше. А так лазером сталь толщиной до нескольких сантиметров можно резать.
Реклама
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Сергеj »

Никак не могу победить совмещение. Нижний слой, маски и маркировка совпадают идеально(печать от левого реперного отверстия). Переворачиваю плату, печатаю от правого реперного отверстия -смещается где-то на 0,4мм. Думал что смещается на величину реперного отверстия 0,51мм. Попробовал поставить отверстие 0,01мм -все равно не совпадает.

Изображение
Реклама
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

Сергеj мы же это уже обсуждали. Попробуй что бы реперы были внутри печатаемого гербера, а не подгружались отдельно.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение urez83 »

А еще при сверловке сверло может уводить в сторону!
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Сергеj »

Пробовал на каждый слой свои реперы, результат такой же.

Сверло твердосплавное, на пол миллиметра увести в сторону не может.

Щас думаю, может причина в смещении? Межет переправить цихферки совмещения по Х? тоесть найти какой-то компромис.

Изображение
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

Сергеj так оно изначально то правильно установлено? Если правильно, то разницы не должно быть.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Сергеj »

Подгонял циферки смещения под печать. Щас печатает точно от центров и левого и правого реперов.

Изображение
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

Сергеj писал(а):Подгонял циферки смещения под печать
То есть, получается это таки программа неправильно считает и\или учитывает смещения между лазером и камерой?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
Сергеj
Собутыльник Кота
Сообщения: 2996
Зарегистрирован: Пт мар 18, 2011 14:30:20
Откуда: Lugansk ЛНР

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Сергеj »

Не думаю что программа неправильно считает, у людей то не смещается. но и не пойму пока чего у меня не так.

Сам попробуй поставить точку на факсовой бумаге и от нее напечатать и от левого и от правого реперов.
Аватара пользователя
Alex62
Мучитель микросхем
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт ноя 19, 2009 13:37:21
Откуда: Минск

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Alex62 »

Сергеj писал(а):..... у людей то не смещается. но и не пойму пока чего у меня не так.
И у людей смещается. Я уже тоже упоминал http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 5#p2849935 .
И я не пойму что не так.
Общаюсь на ТЫ. Без расшаркиваний.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

Не должно там ничего смещаться. Может с механикой что, как мне кажется, так скорей всего. Или неправильное значение импульсов на дюйм в настройках. При пристрелке камеры, если это сделать несколько раз, результат один и тот же, или скачет? Вот к примеру плата, длина 196 мм, ширина 116 мм, размер с полями. Сама плата ушла в брак, не влезла в мою установку проявки травления, думал с умею ее там разместить. В результате недопрояв, и перетрав. Но не в этом суть. Совмещение делалось по одному и тому же отверстию. То есть слой TOP делался по левой привязке, а слой BOTTOM делался уже с правой привязкой. Совмещение практически идеальное с обеих сторон.
Изображение Изображение
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
smacorp
Друг Кота
Сообщения: 3484
Зарегистрирован: Вт окт 22, 2013 04:37:23
Откуда: Казань

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение smacorp »

mial писал(а):Не должно там ничего смещаться
К сожалению, нет в этом полной уверенности. При всех респектах к AlphaCrow, тот же глюк c ini файлом, из-за которого скорость не регулируется, проявляется не у всех. Я помню, что только трое повторивших с этим столкнулись, остальным повезло.

Помнишь, ты присылал мне свой ini на попробовать? У меня тогда 56 версия нормально работала, а 57 отказывалась. Подсунул я 57 версии твой файл - результат такой же. А заработала она только после "хода конём" - наугад запустил 56 версию с твоим ini, после этого и 57 заработала.

И другая странность есть - про неё уже писал один человек. Подтверждаю, есть такое. В одно из полей в настройках вводится любое значение, а вот именно, например, 10.5 вводится, но не сохраняется. Можно сохранить 10.4 или 10.6, а именно 10.5 - балалайка.

Как так может быть? А есть. Тогда почему и других "моментов" быть не может? Вопрос риторический, конечно.
Последний раз редактировалось smacorp Сб сен 17, 2016 15:01:24, всего редактировалось 3 раза.
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение urez83 »

mial Узнаю родимую..... :))) Я смотрю у тебя совмещение получше получилось чем у меня. Надо будет еще раз перенастроить свой станок.
UPD На этой плате паз под шлейф надо удлинить на 0,25мм с каждой стороны. А то у меня есть шлейф на 16 контактов, так вот он проходит, а тот что ты мне прислал нет. Когда рисовал плату ориентировался под свой, но он зачуханый и короткий.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение Ruzik »

mial писал(а): Сама плата ушла в брак, не влезла в мою установку проявки травления, думал с умею ее там разместить
А обрезка по краям не помогла бы? Потом, для обрезки контура, можно было как то выкрутиться.
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение mial »

smacorp писал(а):К сожалению, нет в этом полной уверенности.
Есть, я уже второй год делаю платы на этой установке. Сейчас подумал, подозреваю все таки неправильную настройку по Х. Ребятам без станка конечно трудно проверить, а тебе я уже писал. При переезде от левого репера к правому и нажатие на кнопку привязка по правому реперу, то координата не должна меняться, ну максимум на 1 шаг энкодера, это учитывая погрешность сверловки. Если так, то ни какого смещения не будет, да и нет его. Опять скажите что у него все работает а у других нет. Кстати smacorp urez83 повторил мой активатор, причем без танцев с бубном :)
urez83 писал(а):Я смотрю у тебя совмещение получше получилось чем у меня. Надо будет еще раз перенастроить свой станок.
Ну ты тут тоже поизголялся. Нафига пояски кой где в 0.25 мм? Смотрится конечно красиво, но делать стремновато. :)
Ruzik писал(а):А обрезка по краям не помогла бы?
Там и в центре платы залипухи. Плата на заказ, не могу я клиенту такую плату отправить. Для себя бы оставил конечно. Подрезал бы где надо и усе. :)
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
urez83
Электрический кот
Сообщения: 1056
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2014 18:38:30
Откуда: Ростов-на-Дону

Re: Лазер для засветки фоторезиста - идея для реализации.

Сообщение urez83 »

mial Не помню такого, есть via-1,2x0,6 и 1,4x0,8 :dont_know:
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»