Мелкие вопросы по теории

Олегыч1

Ivanoff-iv а если на УЭ дать более 100 мА (судя по датащиту), то никакого мерцания уже не будет, верно? Но и сильно много давать тока на УЭ тоже не стоит?

Добавлено after 6 minutes 12 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3611606#p3611606"]

[/uquote]
Что за функцию здесь выполняют R3, R2? это делитель напряжения? И не пойму никак, если оптопара "разомкнута", то почему тиристор должен тоже закрыться, ведь на его УЭ через R2 так же подается переменка...

Реклама

Slabovik

"Переменка" подаётся в этом случае синхронно с A1 (T1), следовательно межу УЭ и A1 разница потенциалов равна 0, а тока нет -> симистор не откроется.

Реклама

Олегыч1

Вроде и схема простая, но какой-то косяк у меня в ее понимании... Значит, несмотря на то, что симистор это два абсолютно одинаковых тиристора, включенных встречно параллельно, у них все же есть разница и зависимость между УЭ и Т2, и УЭ и Т2? Выходит это не одно и тоже, если включить два тиристора, а УЭ соединить вместе?

Добавлено after 1 minute 5 seconds:
И правильнее на схеме обязательно обозначать, где у симистора Т1, а где Т2?

Slabovik

Симистор - это НЕ два тиристора, это другая структура. И управляется он через УЭ относительно А1 (как и транзистор управляется через базу относительно эмиттера)

Реклама

Олегыч1

А R2 тогда зачем в схеме? Чтобы симистор самопроизвольно не включился? R3 стало быть токоограничительный?

Реклама

Slabovik

Да, R2 защищает от самопроизвольного включения. Потому что у симистора тоже есть паразитные ёмкости, в частности, между A2 и УЭ, что при помехах в сети вполне может приводить к самовключению.
А R3 действительно токоограничительный, всё верно.

Где A1, а где A2 указывает направление вывода УЭ. УЭ "растёт" от A1.

Реклама

Олегыч1

Ух, ну слава Богу!) Вроде разобрался. Спасибо друзья

Добавлено after 1 minute 46 seconds:
Этот симистор , кстати, должен включать мощный трансформатор и находиться вблизи с ним. RC дэмпфер надеюсь спасет от самопроизвольных включений?

Slabovik

Коммутировать трансформатор не комильфо изначально, т.к. трансформатор обладает значительным пусковым током и на этой почве будут проблемы. Опторазввязка с "Cross Zero" здесь не помощник. Лучше коммутировать нагрузку уже после трансформатора.

Олегыч1

на выходе еще больше не фомильфо... Там токи очень большие. Более 1000 А
А в чем проблема будет если до транса коммутировать? Помощнее симистор поставить? У меня как раз на 18А. А перед этой системой стоит автомат на 10А. Он не вышибает. Мощность трансформатора не более 2 кВт

Добавлено after 12 minutes 51 second:
дело в нестабильности включения/отключения симистора?

ПростоНуб

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3611805#p3611805"]Если что-то случится с симистором - полетит всё!!![/uquote]
Иногда, дешевле, чтобы могло полететь все, чем обеспечивать питание МК в 10-30 миллиампер только для того, чтобы он мог прокачать светодиод в оптосимисторе.
Например, если вся низковольтная схема состоит из ATTiny13 (1-2ма потребления) - то дешевле, чтобы она сгорела вместе с симистором, чем городить для нее изолированное питание.

Олегыч1

МК там не планируется. из микросхем только таймер 555. Он вроде не дорогой если что. Но я уже определился, с гальванической развязкой
буду делать. Уже приобрел оптопару симисторную. Управление оптопарой будет происходить ключом кт361...Я волнуюсь только за большую ЭДС самоиндукции трансформатора. Не повлияет ли это на работу симистора?

jast321

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3612018#p3612018"][/quote]Это виртуальная сущность, определяемая формулой

Полная мощность (ВА, кВА) – это кажущаяся потребляемая нагрузкой суммарная мощность с учетом активной и реактивной ее составляющих, а также отклонения формы тока и напряжения от гармонической. Вычисляется как произведение среднеквадратичных значений входного тока и напряжения.

[/uquote]
Кажущая с точки зрения источника ? Т.е. если она вычисляется как произведение среднеквадратичных значений входного тока и напряжения, то источник "думает" что он работает на эту нагрузку, которой необходимо давать определенный ток и держать определенное напряжение на ее клеммах. И то , что реактивка пойдет в источник имеет значение только протекающий в источник ток. Верно ли я понял ?

Какой тогда в ней смысл, если она" виртуальная сущность" ?
Можете привести какойнибудь пример?

Vovan555

Я волнуюсь только за большую ЭДС самоиндукции трансформатора.

У Вас трансформатору поплохеет от постоянки..

Кажущая с точки зрения источника ?

Кажущаяся она, только с точки зрения потребителя, поскольку толку от неё никакого. А вот источник и электросети загружаются основательно.
Поэтому при расчётах электросетей и подстанций оперируют таким понятием, как коэффициент мощности. Для каждого потребителя эта величина нормируется.

Олегыч1

почему от постоянки?

Vovan555

Потому что у симистора пороги открывания разные при разных полуволнах.
Если уж хотите регулировать по первичке, то никаких симисторов. Выпрямительный мост, а внутри обычный тиристор.

Если не секрет, Вы что делать собираетесь?

Upgrader

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3612102#p3612102"]Иногда, дешевле, чтобы могло полететь все, чем обеспечивать питание МК в 10-30 миллиампер только для того, чтобы он мог прокачать светодиод в оптосимисторе.[/uquote]Чисто китайский подход.

Радиолюбители часто поступают иначе. Тем более прошивку можно потерять... потом думай гадай как оно работало.

Миниатюрный импульсный блок питания 5v 700 мА стоит 50 рублей.

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3612102#p3612102"]Например, если вся низковольтная схема состоит из ATTiny13 (1-2ма потребления) - то дешевле, чтобы она сгорела вместе с симистором, чем городить для нее изолированное питание.[/uquote]Да, конечно у всего свое применение... ATTiny13 действительно не жалко

Олегыч1

[uquote="Vovan555",url="/forum/viewtopic.php?p=3612131#p3612131"]Потому что у симистора пороги открывания разные при разных полуволнах.
Если уж хотите регулировать по первичке, то никаких симисторов. Выпрямительный мост, а внутри обычный тиристор.

Если не секрет, Вы что делать собираетесь?[/uquote]
я не регулировать собираюсь, а просто включать/ отключать на определенное время. Не секрет. Точечная сварка из трансформатора от микроволновки. Задача в том, чтобы включить транс и выключить через секунду например. Временем управлять будет таймер 555. А включать транс планирую симистором первичную обмотку, а не вторичную, т.к. на вторичной гигантский ток слишком.

Slabovik

Теперь понятно. Вот сразу бы область применения была описана - было бы предложено приближённое решение. А решение такое - надо использовать реле. Это лучшее, что можно придумать в данном применении. Искры и выбросы реле не помеха. Габариты в итоге ничуть не хуже, чем у симистора (не забываем, что симистору нужно охлаждение).

А симяустором удобно коммутировать чисто активную нагрузку. Например, нагреватель в муфельной печи, тэн в водогрее и т.п.

Vovan555

Ну, для этого пойдёт. Попробуете.
Если что, динистор в цепь ОУ добавите.

Олегыч1

Динистор DB3 пойдет?
Slabovik реле я бы не хотел, т.к. время включения и отключения будет не таким точным. Да и контакты на реле будут подгорать со временем... Радиатор и воздушное охлаждение все это есть. Охлаждение по любому нужно будет для трансформатора.
Симистор уже подготовил ВТВ16-800В. Остался только один шаг организовать "дежурное напряжение" 12 вольт для куллера и для схемы тайминга. И тут снова у меня вопрос. Есть 2 варианта трансформаторный блочек питания со стабилизатором на 12 вольт и импульсный блок питания от зарядки телефона переделанный под 12 вольт путем замены стабилитрона и электролита. А вопрос в том, что не будет ли трансформатор от микроволновки взаимодействовать с этими БП на 12 вольт? Наводки, индукции там разные...