Электронный балласт для ЛДС

[Adusik]

У нас в городе уже начали замену на столбах светильников на светодиодные. Светят намного ярче ДРЛ и натриевых. То есть уже заменяют натриевые на светодиодные, ртутных ДРЛ уже давно и в помине нет. А так же на освещение пешеходных переходов и рамп для разгрузки товара в магазинах.

[musor]

у нас уже нет...откатились взад..обожлися на диодных -ДНАТ РУЛЯТ
у вас походу комерсы проплатили когото в управе города (дали на лапу) или чиновник имет дочернюю фирму подрядчик оформленую на сынка или жину таких гнать а лучще САЖАТЬ НАДО!
дело там не толко в нагреве есть куча причин...случайный прямой взгляд на такой фонарь и ты сам станещь фонарем минут на 5-10 словив зайца-свет очень направленый

[Adusik]

Это потому, что в промышленных светильниках на светодиодах сильно экономят на охлаждении.

[neon]

долгая работа лампп такого типа с НЕДОГРЕВОМ КАТОДА

даже если нет дополнительного нагрева катодов и они работают в самоподогревном режиме от номинального рабочего тока, но срок службы практически не снижается. Холодный старт при нечастых циклах включение/отключение тоже не сильно влияет на срок службы лампы. Бывает неправильно реализованный предварительный прогрев катодов оказывает более негативное влияние, чем холодный старт.

Светят намного ярче ДРЛ и натриевых.

вы визуально определили по сравнению с ДНаТ? Если да, то могли бы и не писать. Светоотдача светильника с ДНаТ и ЭПРА сравнима или превышает светоотдачу светодиодного светильника. Вы считаете что там на столбе мощность светодиодов 250 Вт (часто применяют такой мощности)? Посчитайте стоимость такого светодиодного светильника, для начала.

[musor]

даже если нет дополнительного нагрева катодов и они работают в самоподогревном режиме от номинального рабочего тока, но срок службы практически не снижается. Холодный старт при нечастых циклах включение/отключение тоже не сильно влияет на срок службы лампы.

.

для номиналного тока да вопрос имет ноги отсуда

Греется именно сама колба лампы, остальное всё холодное, ...
на проводках, при 4,5...6,0mHn лампу можно удерживать в руке, греется в районе 60...70 градусов, при 3,7...4,0mHn до лампы нельзя дотронуться, градусов 100...120 есть точно.

что ток снижается до того что колба холодная в резултате температура катодов близка к 100гр идет холодный ТЛ убивающий лампу
при токах 80-120% от номинала самопрогрев неизноценой колбы при температурах выще +10 самодостаточен и косвеный подогрев не нужен моя идея димирования светилников на 4хЛБ18 2хЛБ40 состояла в введнии подогрева катодов и снжени рабочего тока ламп дежурного освещения без потери их ресурса... для это был разработан спец -смартЭПРА работающий от детектора движения работа лампр вотсутсвие людей давала муровень дежурки при появлени активности полный режим света предложен тип баласта (прототип) для замены стоящих там феронов 418 и 236
баласт универсал работает с 4 и8 ЛБ18(20) и 2или4 ЛЛБ36(40) схема включени похожа на ферон поэтому замена доступна малограмотному ЭМ..

[diesel170]

Полная лажа.
В своё время замучился с настольной люминесцентной лампой. Да меняется очень легко, но делать это часто сильно напрягает уже психовать начал.

Не лажа. Просто не нужно пользовать китайское г...
Качественные лампы с качественным балластом работают очень долго. У меня на кухне пашет КЛЛ уже три года, несмотря на то, что балласт - обычный автогенератор с позисторным прогревом, взятый от дохлой сберегайки. Лампа голландского производства, в запас взял несколько германских.
А светодиоды физически может и служат долго, только падение светового потока не обрадует.

У нас в городе уже начали замену на столбах светильников на светодиодные. Светят намного ярче ДРЛ и натриевых.

Типичные попилооткаты местных чинуриков. Обычно такие светильники дохнут в течение пары лет и опять меняются на натрий. Ярче натрия они светить никак не могут. Слепить и создавать яркое пятно прямо под собой - да, могут, но вокруг будет тьма.

[oll1978]

Здраствуйте. Вопрос первый теоритический - есть балласт типо такого

Спойлер

Хочу использовать с одной лампой - есть какие то отрицательные моменты от работы недогруженным его ?

[musor]

конечно ест...
грется маньще будет однака..

[neon]

вопрос имет ноги отсуда

идёт превышение рабочего тока, т. к. индуктивность дросселя уменьшили. Хотя тут надо рассматривать в связке с конденсатором, т. к. они образуют колебательный контур и нам надо знать на какой точке резонансной кривой мы находимся.

что ток снижается до того что колба холодная в резултате температура катодов близка к 100гр идет холодный ТЛ убивающий лампу

сомневаюсь, что при таком токе там возник тлеющий разряд.

моя идея димирования

вы лишь реализовали то, что давно уже есть. Ничего нового в этом нет.

[aam]

холодные склады и т. п.

Для этого какраз придуманы ДРЛ, ДНаТ и если их CRI мало, то ДРИ. Кстати все это висит в подземных переходах. Однако в подземных переходах с метро висят ЛДС, поскольку там теплее.

Особенно это касается ламп T5

Раньше в переходе висели обычные светильники под Т12 с герметичными патронами и голой трубкой. А сейчас их заменили на такие же. но под Т5. Так вот в эти патроны-"набалдашники" вставлена прозрачная труба диаметром как у ЛБ-40, а внутри неё проходит Т5. Переход с метро кстати.

я разве говорил про недоросль ДРЛ125?

Хорошо, ДРЛ-400, 24 000 лм, т. е. 60 лм/Вт.
ЛБ-36 - 2800 лм, 77 лм/Вт.
ДРЛ были придуманы из-за неюзабельности ЛДС на морозе. А не из-за супер-эффективности. "Суперэффективность" у ДНаТ, но у них CRI стремится к нулю У диодов же применительно к улице - проблема в питании, т. к. надо делать импульсник фактически по "космическим технологиям" с диапазоном -60...+85 и электролиты в него не поставить) Отсюда и цена "космическая".

Светят намного ярче ДРЛ и натриевых.

И приятнее. Самый хреновый CRI у диодов "дневного света" - где-то 65-70. А это как у ширпотребных советских ДРИ.

Вы считаете что там на столбе мощность светодиодов 250 Вт (часто применяют такой мощности)

У нас во дворах массово вешают светодиодные. Мощность наверно ватт 40. Диоды там мелкие, скорее всего 1-ваттники или 3-ваттники. Светит примерно также, как раньше СППР на ДРЛ-125, свет тоже почти такой же, ну может чуть поприятнее. А 250 Вт - наверно даже на шоссе не вешают) Просто у диодов "блескость" большая.

моя идея димирования светилников на 4хЛБ18 2хЛБ40 состояла в введнии подогрева катодов и снжени рабочего тока ламп дежурного освещения без потери их ресурса... для это был разработан спец -смартЭПРА

А со светодиодами все еще проще - ток занизил - и никаких проблем - даже дольше проживут. И диммировать светодиоды можно от 0 до 100% и при этом их светоотдача будет только возрастать по мере снижения тока. Ни одну лампочкузадиммировать от 0 до 100% нельзя. Даже ЛОН ("светить" то она будет, но "красным" волоском, жрущим не сильно меньше чем если лампочку просто включить в розетку).

[musor]

neon писал(а):
моя идея димирования светилников на 4хЛБ18 2хЛБ40 состояла в введнии подогрева катодов и снжени рабочего тока ламп дежурного освещения без потери их ресурса... для это был разработан спец -смартЭПРА

вы колега мое авторство присвоили NEON смотрите внимателне ког цитируете

А со светодиодами все еще проще - ток занизил - и никаких проблем - даже дольше проживут. И диммировать светодиоды можно от 0 до 100% и при этом их светоотдача будет только возрастать по мере снижения тока. Ни одну лампочкузадиммировать от 0 до 100% нельзя

ну что димировать светодиоды проше НЕ СПОРЮ вот толко током В ЗДРАВОМ УМЕ -ЭТО НЕ ДЕЛАЮТ-для этого ест PWM...
да и димить от нуля нет смысла ... что до ЛН можно просто ниже 30% она будет не светить а греть -светоотдача резко нелинейно падает
п0этому в простых светорегуляторах(без совмещеного выключателя) на триаке растягивают режим малых углов триака менщих 90... вводя резисторы и диоды в цеть фазосдвига

[Adusik]

Посчитайте стоимость такого светодиодного светильника, для начала.

Если меняют значит выгодно и в совокупности по энергозатратам то же. Сейчас никто себе в убыток не работает.

[Adusik]

Ярче натрия они светить никак не могут. Слепить и создавать яркое пятно прямо под собой - да, могут, но вокруг будет тьма.

Пишете бред. Извините! Но я лично видел как новый фонарь на светодиодах освещает пешеходный переход ночью, яркость почти как днём от солнца. И такой пешеходный переход ночью виден за километр отчётливо. Мне нравится, лучше чем противный оранжево- жёлтый свет от натрия.

[aam]

вот толко током В ЗДРАВОМ УМЕ -ЭТО НЕ ДЕЛАЮТ-для этого ест PWM...

Смотря кто какой ум считает "здравым". Если нежелание курить из-за того, что "курение убивает" - это паранойя, то да) А я же в здравом уме в помещении для длительного нахождения людей никогда не сделаю ШИМ-диммирования, т. к. мне жалко их и свое зрение и нервы. Кроме того, токовое диммирование повышает эффективность, т. к. на малых токах светоотдача диодов заметно возрастает. Если же кого-то волнует сдвиг спектра - вспомните про ЛОН.

смотрите внимателне ког цитируете

Извиняюсь, исправил.

[musor]

я же в здравом уме в помещении для длительного нахождения людей никогда не сделаю ШИМ-диммирования, т. к. мне жалко их и свое зрение и нервы. Кроме того, токовое диммирование повышает эффективность, т. к. на малых токах светоотдача диодов заметно возрастает. Если же кого-то волнует сдвиг спектра - вспомните про ЛОН.

ну как димирование может влиять на нервы и зрение думая вы нас просветите...
в здравом уме также никому в голову не придет делать PWM на частоте 50гц и ниже(хотя димеры ЛН работают на ней(тиристорные) и както никто силно лет40 не жаловался)
а вот выше 400гц...заметит моргания не сможет никто...
беда димирования током не толко в гулянии спектра
главное разбегается режим диодов при малом токе если при номинале_+20% их разброс обычно в пределах 10-25% в одной партии топри токе в 10% разброс может быть 100% иболее
при последователном соединени всех диодов это заметно несколко мене а вот если есть паралелные групы или что хуже все диоды сидят паралелно как в подсветке некоторых мобил и планщетов...сливай воду горят как решето 1светит3 нет ... разнояркость там все 300%...

[Андрей Бедов]

Интересно тут у вас...

[diesel170]

Если меняют значит выгодно и в совокупности по энергозатратам то же. Сейчас никто себе в убыток не работает.

Правильно. В плане отмыва денег это очень выгодно. Неужели вы наивно полагаете, что чинурики пекутся о комфорте и удобстве простых граждан?

Пишете бред. Извините! Но я лично видел как новый фонарь на светодиодах освещает пешеходный переход ночью, яркость почти как днём от солнца.

Нифига не бред. Для диодников это обычное дело. Почитайте форум на ixbt и посмотрите фотки участников. Там уже не раз обсуждались все "достоинства" диодников и приводились примеры их реальной эксплуатации.
Я тоже видел диодники, которые освещают весьма неплохо (но никак не "ярче натрия"). Но лет за 5-6 работы у них заметно упал световой поток, один из них издох. Учитывая, что это хозяйство Лукойла, фонари весьма недешёвые. Приличная натриевая лампа прослужит около 5 лет. А теперь сравните стоимость одной лампы и качественного диодного светильника, а также трудоёмкость замены одной лампочки и светильника целиком.
Если даже взять относительно недорогой диодник за 20 килорублей, то за его стоимость можно купить минимум 20 натриек, которых хватит на 100 лет. Прослужит ли ваш диодник столько?
Что же касаемо экономии ЭЭ, то светоотдача светодиодов и натриевых ламп находится примерно на одном уровне (только не говорите про сферического коня в вакууме лабораторные образцы с СО = 200 лм/вт).

Так что, уважаемые товариСЧи, прежде чем вешать на чьё-либо высказывание ярлык "БРЕД", покурите для начала матчасть, справочные данные, расценки, проведите расчёты и ознакомьтесь с результатами практики.

[neon]

Мощность наверно ватт 40. Диоды там мелкие, скорее всего 1-ваттники или 3-ваттники. Светит примерно также, как раньше СППР на ДРЛ-125

световой поток ДРЛ 125 Вт около 5900-6200 лм. Чтобы сохранить световой поток при такой мощности, светодиоды должны иметь светоотдачу на уровне 150 лм/Вт, что нереально для недорогих и массовых светильников. ДНаТ на 50 Вт будет иметь аналогичный световой поток, только вот стоимость светильника с такой лампой в несколько раз дешевле, чем со светодиодами. Срок службы, скорее всего, будет больше у светильника с ДНаТ, учитывая повальное низкое качество светильников со светодиодами.

А 250 Вт - наверно даже на шоссе не вешают) Просто у диодов "блескость" большая.

на консольных светильниках часто применяют ДНаТ 250 Вт. На автомагистралях ДНаТ предпочтительней из-за особенностей монохромного освещения в условиях тумана. Свет от светодиодов с высокой ЦТ подсвечивает частички тумана и он начинает светиться, мешая видимости да и глаза испытывают дискомфорт.

А со светодиодами все еще проще - ток занизил - и никаких проблем - даже дольше проживут.

проблема только в увеличении стоимости.

Ни одну лампочкузадиммировать от 0 до 100% нельзя.

есть в этом частая необходимость?

Если меняют значит выгодно

выгодно там, где можно больше положить себе в карман, а не где характеристики лучше.

никогда не сделаю ШИМ-диммирования

значит вы не можете сделать грамотную реализацию регулировки яркости с помощью ШИМ.

хотя димеры ЛН работают на ней(тиристорные) и както никто силно лет40 не жаловался

нельзя напрямую сравнивать по частоте, тепловая инерция спирали однако.

Но лет за 5-6 работы у них заметно упал световой поток, один из них издох.

в Казани на площади перед центральным ЖД вокзалом стоят красивые светильники со светодиодами, видно дорогие, только вот прошло пару лет и некоторые не светят вообще, в некоторых не светят некоторые светодиоды или сразу бросается в глаза разная яркость отдельных светодиодов (налицо деградация). Лучше бы поставили МГЛ.

Приличная натриевая лампа прослужит около 5 лет.

ДНаТ с двумя горелками имеет срок службы около 55000-60000 часов, а это почти 7 лет. Срок рассчитывается исходя из падения светового потока на 30 %. Боюсь светодиодный ширпотреб за это время вовсе перестанет светить.

Если нравится белый свет, то современные МГЛ имеют очень большой срок службы, высокий CRI, высокую светоотдачу. Часто светильник с МГЛ имеет светоотдачу больше, чем светильник со светодиодами.

[musor]

так и хочется сказать чинушам
Господа добро пожаловаить вперед в ПРОШЛОЕ
ан нет ни ни тащат нас НАЗАД в Будущее

[Starichok51]

световой поток ДРЛ 125 Вт около 5900-6200 лм. Чтобы сохранить световой поток при такой мощности, светодиоды должны иметь светоотдачу на уровне 150 лм/Вт

считать совсем не умеешь.
6000 лм / 150 Вт = 40 лм/Вт.
если взять "средненькие" диоды с 100 лм/Вт, то потребуется диодов всего на 60 Вт.