Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

То, до чего руки обычно не доходят: придать девайсу удобоваримый вид :(
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение arkhnchul »

boka1733 писал(а):какие из перечисленных выше материалов выделяют токсичные вещества при нагревании?
в значимых количествах - ни один. Проблемой может стать только индивидуальная непереносимость - аллергия, астма и в том же духе.
boka1733 писал(а):По этой-же причине (выделение токсичных газов) нельзя дома держать лазерную резку.
вытяжку у лазера никто не отменял)
Реклама
Jeri
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 09:39:12

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение Jeri »

boka1733 писал(а): В качестве диалога (ни как не в плане разжигания флейма!),
какие из перечисленных выше материалов выделяют токсичные вещества при нагревании?
По моему все, кроме PLA ?
Ведь 3д печать это нагрев+выдавливание через сопло.
У меня все это добро дома стоит, буквально в двух метрах от кровати, на которой сплю, и я хочу проснуться :) если поставлю печатать какую-нибудь фигню на ночь....
все вышеперечисленные пластмассы при нагревании начинают разлагаться с выделением ядовитых веществ, ставить работающий 3дпринтер в комнате где спите да еще без вытяжки - верх безрассудства.
http://3dtoday.ru/blogs/kirillll/as-far ... s-and-pla/
Реклама
Аватара пользователя
boka1733
Встал на лапы
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 12:00:19
Откуда: КМВ

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение boka1733 »

arkhnchul писал(а):в значимых количествах - ни один. Проблемой может стать только индивидуальная непереносимость - аллергия, астма и в том же духе.

вытяжку у лазера никто не отменял)
В химии не силен, поэтому нем могу возразить про выделение газов из пластиков при нагревании...
Хоть и терзают смутные сомнения про полную безопасность.
Во всяком случае наличие любого химического запаха пластика ДОМА (а мы про хобби говорим, верно?) не полезно в любых количествах.
А 3д печать подразумевает ЧАСЫ работы аппарата.
Что-же мне теперь, кошку с попугаем из дома выгнать?.... а если завянут орхидеи у супруги ... у-у страшно представить :)

Вытяжка при лазере - это уже промышленное оборудование. У знакомого в его цех дверь не открыть, когда вытяжку включает. Дома такое не сотворить, или это будет уже не дом.
Как хотите, а ТБ надо чтить :write:
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение arkhnchul »

boka1733 писал(а):Во всяком случае наличие любого химического запаха пластика ДОМА (а мы про хобби говорим, верно?) не полезно в любых количествах.
запах - разговор отдельный) так-то и простой этиловый спирт - весьма токсичное вещество, и дома никто его особо не опасается.
boka1733 писал(а):Вытяжка при лазере - это уже промышленное оборудование.
не обязательно. Даже мелкие хоббийные станки, типа 3020 типоразмера, имеют порт для вытяжки и предполагают ее активное использование - выделяющиеся газы в заметной степени поглощают и рассеивают луч.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение PolSerg »

boka1733 писал(а): Хоть и терзают смутные сомнения про полную безопасность.
Во всяком случае наличие любого химического запаха пластика ДОМА (а мы про хобби говорим, верно?) не полезно в любых количествах.
А кто вам сказал что ПЛА полностью безопасен? не нужно путать то из чего произведено и то чем является, формула звучит: поли(3,6-диметил-1,4-диоксан-2,5-дион) - сильно большую уверенность вселяет, наверное, гораздо большую чем, например акрилонитрил стирол 1,3-бутадиен?
Насколько мне известно в России сейчас есть единственный пластик для 3Д принтера имеющий гигиенический сертификат по допуску к пищевым продуктам, и это не PLA, а SBS от российского производителя филаментарно, который действительно практически не пахнет при печати, в отличие от большинства PLA...
ЗЫ я дома печатаю исключительно заперев принтер в ванной комнате, потому как любой пластик имеет запах при печати и нюхать его часами я не хочу, но это не повод отказаться от возможностей, которые предоставляет 3Д печать...
boka1733 писал(а):Сверлилка интересная, оценил. За качество исполнения 9 баллов из 10 - как на счет устойчивости?, столик надо по шире при такой высоте, или струбциной крепить при работе.
А вот за функциональную часть - трояк, не более :)
"В то время, как космические корабли бороздят просторы 3д печати...." и делать сверлилку с ручным приводом? Фи.... :)
Что касаемо сверлилки, устойчивость и жесткость изумительные, а по поводу ручного привода сарказм на засчитан, я сделал ровно то что хотел, если бы я хотел автоматизировать сверление, то просто напросто сделал бы эффектор для своего 3Д принтера со сверлилкой, благо он у меня быстросъемный, но не хочу, более того у меня подобраны комплектующие для небольшого фрезера, но я его собирать в квартире не хочу, некуда ставить, шумно и пыльно....
Реклама
arkhnchul
Друг Кота
Сообщения: 3092
Зарегистрирован: Пн апр 06, 2015 11:01:53
Откуда: москва, уфа

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение arkhnchul »

PolSerg писал(а):формула звучит: поли(3,6-диметил-1,4-диоксан-2,5-дион) - сильно большую уверенность вселяет, наверное, гораздо большую чем, например акрилонитрил стирол 1,3-бутадиен?
а нельзя ли более разернуто? ну да, звучит грозно, как и ужасный дигидрогена монооксид в водопроводе.
Реклама
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение PolSerg »

arkhnchul писал(а):а нельзя ли более разернуто? ну да, звучит грозно, как и ужасный дигидрогена монооксид в водопроводе.
Развернуто не нужно, можно более коротко, нюхать ПЛА ничуть не полезнее чем все остальные пластики, да даже обычную пыль нюхать ни разу не полезно, жить вообще вредно, ну вы в курсе....
Jeri
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 336
Зарегистрирован: Ср сен 09, 2015 09:39:12

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение Jeri »

PolSerg писал(а): Развернуто не нужно, можно более коротко, нюхать ПЛА ничуть не полезнее чем все остальные пластики, да даже обычную пыль нюхать ни разу не полезно, жить вообще вредно, ну вы в курсе....
одно дело кратковременно нюхать испарения, а другое дело держать работающий принтер в жилой комнате и длительное время дышать парами этой гадости.
тут не стоит вопрос приведет это к заболеванию или нет, тут вопрос когда...
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение PolSerg »

Jeri писал(а):одно дело кратковременно нюхать испарения, а другое дело держать работающий принтер в жилой комнате и длительное время дышать парами этой гадости.
тут не стоит вопрос приведет это к заболеванию или нет, тут вопрос когда...
Каждый решает для себя сам, я, например, неоднократно писал, что запираю в ванной комнате, кто-то делает закрытые боксы, фильтры, вытяжки, а кто-то рядом с принтером спит и утверждает что запаха нет. Я не хочу разводить демагогию о вреде принтера потому как, с одной стороны, понятное дело, что свежий воздух в сосновом лесу полезнее воздуха в городской квартире да еще и с 3Д принтером, а с другой стороны концентрация веществ не идет ни в какое сравнения с производственными помещениями в которых тоже работают люди, причем работают годами.
Аватара пользователя
Sailanser
Друг Кота
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение Sailanser »

В копилку 3D принтера еще добавлю следующее.
Есть вещи которые просто с ЧПУ к примеру ну ни как не сделать как говориться без лишних плясок с бубном. Вот пример только закончил делать.
Итак жила была лампа, и жила она не тужила, пока мимо пробегавший кот ее не сбросил на пол. В результате сломалось крепление в лампе и именно там где находиться основной светильник. Анализ поломки показал что те кто ее разрабатывал преследовали две цели первая это при любой поломке что бы лампа отправлялась в мусорку и второе если ее не выкинут что бы максимально затруднить ее разбор, заклеить ее везде, на резьбовые соединения в верхней части нахренячить не герметика а какой то хрени что гайку ну просто не открутить. В итоге подолбавшись некторорое время используя кусачки, бормашинку и фрезы, я наконец таки добрался до второй гайки, и только зажав ее в тисках и одев на ключ кусок трубы я смог выкрутить первую гайку.

После чего сел уже все замерять по кусочкам и делать модели.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

После чего уже это все погнал на печать, в среднем одна моделька печаталась где то час тридцать, как раз пока делами позанимался.

ИзображениеИзображениеИзображение

После чего уже это все собрал, установил на лампу и подключил провода.

Изображение

Вот когда идут такие вот детальки с виду вроде не сложные но тем не менее 3D принтер очень сильно выручает. Детальки конечно да есть еще где доработать, но поставил пока так, хочу посмотреть как этот узел себя вести будет.
Аватара пользователя
boka1733
Встал на лапы
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 12:00:19
Откуда: КМВ

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение boka1733 »

Sailanser писал(а):В копилку 3D принтера еще добавлю следующее...
Хорошо получилось, вполне прилично.
У меня вопрос чисто технологический - как позиционировались детали на столе при печати?
Или на фото уже убраны все подпорки?
Вот,например, вторая деталь - фиолетовая.
Она печаталась в том положении, что на рисунке (направление вверх)?
У неё есть выступ вниз , где шестигранник гайки. Тогда как держалась основная плоскость"тела" при печати, которая будет приподнята на этот выступ? Вся на подпорках?
Или она лежала другим "боком"... ни как не соображу.
И в первой детали, где ушки крепления.
Сначала подумал, что там монолит в центре, но потом увидел плоскости, ребра, и снова вопрос возникает - как она лежала на столе при печати?
Аватара пользователя
Sailanser
Друг Кота
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение Sailanser »

Сначала в детальке надо определить куда в нее нагрузка идти будет. Соответственно ее позиционировать на столике принтера надо так что бы последующая нагрузка была поперек слоев печати а не вдоль, если же нагрузки нет или она слабая то подобрать оптимальное расположение чтобы было минимум поддержек, хотя в толковом слайсере они отделяются легко.
Если взять как пример те три детали что выше.

ИзображениеИзображениеИзображение


Уже буду показывать доработанные так сказать V2.0 сначала смотрим на сам блок и видим что на синей детали висит сама лампа, желтая это просто крышка с пазами но все же небольшая нагрузка есть но оно равномерно распределяется вместе с синей, на красной же она приходиться как раз на цилиндрическую часть в которой провод проходит.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Берем красную деталь и ставим ее при печати на сторону где крепления,

Изображение

Теперь смотрим что висит часть откуда провод выходит и верхняя часть, поэтому врубаем поддержки.
На картинке как будет печататься деталь она до середины, белое это поддержки,(в толковом слайсере как например в том что сейчас пользуюсь, Симплай достаточно небольшими плоскогубцами дернуть за поддержки и они вытаскиваются на ура) так же добавляю немного скирта, и сопло продувается и площадь у детальки больше и шанс что может отскочить меньше.

Изображение

Тут как раз слои пойдут поперек нагрузке.
Вторая и третья детальки печатаются одинаково, там нагрузка распределена на них равномерно, но я что бы увеличить область на которую ложиться деталька добавляю помимо поддережек еще немного рафта.

ИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображениеИзображение

Вот так сказать в лицах :)) как каждая деталь печаталась и в каком режиме, так-же как позиционировалась и что включалось в слайсере :tea:
Аватара пользователя
boka1733
Встал на лапы
Сообщения: 121
Зарегистрирован: Пт апр 16, 2010 12:00:19
Откуда: КМВ

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение boka1733 »

Sailanser писал(а):Сначала в детальке надо определить ....
Спасибо за толковый гайд по процессу 3д печати!
Я все больше и больше убеждаюсь, что создание сложных объектов с помощью 3д печати совсем не так уж и экономично в плане расхода материала,
ведь подставки тоже печатаются, а потом выбрасываются.
Понятно, что там расходуются граммы пластика и это не "смертельно", но все-же...
И на месте подставок остаются "пупырышки", которое могут оказаться критическими в некоторых случаях (например, при герметичном сопряжении деталей) ,
а если это место ещё и нельзя будет "обработать напильником" в конце из-за сложной геометрии.....
Из-за этого, стирается разница между фрезерованием (убираем лишний материал) и печатью (наплавляем необходимый).
И там и там, в итоге, деталь оказывается "в теле" объема заготовки, с массой отходов.
Преимущества каждой технологии ярче всего проявляются только в предельных (простых) случаях.
Например, граненый стакан лучше печатать 3д принтером (из пластика естесс-но) отхода будет ноль. Фрезеровать его сложно.
А разделочную доску, с дыркой в углу для гвоздика, проще резануть из плоской заготовки за минуту....

Я, вот, свою крышечку (несколько постов выше) резанул на станке - на место подошла, остаются "огневые" испытания - собрать колонку и проверить :)
Аватара пользователя
Sailanser
Друг Кота
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение Sailanser »

Согласен. Но все равно надо учитывать что любая технология хорошо применима для свое области. Вот как пример надо восстановить какую то детальку скажем если ее проще напечатать то ее проще напечатать. Если деталь скажем крупная, та же доска разделочная то ее печатать просто не выгодно ее проще вырезать из куска фанерки чпу-шкой и потом пройтись шкуркой будет и быстрее и дешевле.
Поддержки да в некоторых детялях присутствуют, это тоже сродни чпу-вырезанию есть отходы так сказать.
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение PolSerg »

boka1733 писал(а): Из-за этого, стирается разница между фрезерованием (убираем лишний материал) и печатью (наплавляем необходимый).
И там и там, в итоге, деталь оказывается "в теле" объема заготовки, с массой отходов.
Не все так однозначно, недавно печатал https://www.thingiverse.com/thing:1447214 поразглядывайте картинка, все модели печатаются без единой поддержки, на фрезере даже с дополнительными осями такое изготовить невозможно в принципе...
Аватара пользователя
Sailanser
Друг Кота
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение Sailanser »

Прикольная штука у меня она тоже в коллекцию занесена :)) но вот пока что не решаюсь печатать.
По времени сколько ушло на ее печать?
PolSerg
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 314
Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 15:32:44

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение PolSerg »

Часов 6 на базу, плюс часа 4 на конус с резьбой на бутылку, сопло 0.4, слой 0.2, вообще такие штуки надо вулкано печатать, с соплом миллиметр или больше, уже получил от китайцев, но все никак не опробую, должно получится в разы быстрее..
Аватара пользователя
Sailanser
Друг Кота
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 22:29:02
Откуда: г.Ростов-на-Дону

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение Sailanser »

Да у самого тоже Вулкано лежил :)) тоже все никак :))
Scald
Встал на лапы
Сообщения: 115
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2013 21:58:51
Откуда: Україна, Полтава

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение Scald »

Спойлер
boka1733 писал(а):Вот поэтому я и недолюбливаю современную 3д печать - ждать ДЕСЯТКИ часов для изготовления....
Скульптуры опустим, я про корпуса и прочие шестеренки.
Делать монолитную деталь (100% заполнение) убийственно долго на 3д.
Если в процессе печати потянуло "соплю" или ещё какое-то внешнее воздействие (не обязательно сразу пожар) - пошел слой с браком, деталь потом сломается в этом месте. Ждал 5 часов - и насмарку.
Нет, я 3д напечатанным шестеренкам ещё не верю.
Ну, там брелки-статуэтки - да, красиво. А точные детали (0.1) не сделать. Да и материал 3д имеет ограничения.
Вот сейчас, например, у меня задача изготовить лопнувший колпачек водяной части газовой колонки.
вид сверху
Изображение
и снизу
Изображение

Грубо говоря покатая пластиковая крышка диаметром 52мм и высотой 20мм, толщина стенки 1,5 мм.
Казалось бы - для 3д печати задача, но мне кажется это не получится печатать.
Я не большой спец в этих 3д слайсерах (только учусь :) ) но не могу придумать, на что эта деталь будет опираться при печати? Снизу (где вогнутость) должен быть бортик 2мм и сверху (на "макушке") выступ для сальника.... к тому же - как будет сводится свод вогнутости? делать опоры вспомогательные?? Бррр.... короче говоря :) Важны и точные размеры (до сотки) иначе не станет на место. И работать эта крышка будет под рабочим давлением воды трубопровода, хоть и холодной. Мне думается , что напор воды просто порвет слои 3д печати.
Как резануть на фрезере- уже придумал, начертил (с переворотом заготовки) , осталось найти подходящий кусок материала 80х80х20 - монолитный пластик или алюминий даже подойдет.
Надо на 3д принтере напечатать заготовку и на фрезере обработать как надо :)
Я когда-то такую штукенцию на заказ печатал из АБС. Но после печати ее в метилацетате искупал, чтоб слои сцепились покрепче. Не жаловались пока.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Изготовление корпусов с использованием 3D принтера

Сообщение mr_kot »

PolSerg писал(а):недавно печатал https://www.thingiverse.com/thing:1447214 поразглядывайте картинка
Классная штукенция! А я для этих целей приспособил 10" фильтр для воды, периодически меняю картриджи.

Изображение

Кстати, после этой циклонной приспособы на фильтр пылесоса много мусора попадает? У меня, в принципе, 10" фильтр для воды фактически заменяет штатный. Штатный тоже не выбрасывал, поскольку он является частью корпуса пылесоса. Но он абсолютно чистый, до него мусор не долетает.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Ответить

Вернуться в «Корпуса»