Модернизация советских цифровых вольтметров типа В7-хх

[Mickle]

Момент срабатывания сигнального компаратора от настройки нуля и не должен зависеть.

[Lev]

Tenken:
Первым делом в вашем приборе должны были быть проверены стабилизаторы:
+5в(4,8...5,2в) размах пульсаций не более 0,1в;
+12,6в(12,3...12,9в) размах пульсаций не более 0,05в;
-12,6в(12,3...12,9в) размах пульсаций не более 0,05в;
При необходимости подстройте напряжения и замените высохшие электролиты.
Также не должно быть пульсаций на выводах 7и 1 микросхемы А2.

Настроен ли у вас входной усилитель на А1(544уд1) , при замкнутых щупах- на X3(Эмиттере V6) должно быть 2в! и без помех - чистое.
Какое напряжение на выводе 9 микросхемы А4?
Есть ли у вас на аноде стабилитрона V3 "-9В"?
Какова амплитуда вашей пилы? Покажите на рисунке размах и нулевой уровень пилы.
Только после этого можно оценить работают ваши компараторы правильно или нет!

[Mickle]

А ещё лучше вынести обсуждение ремонта в отдельную ветку, дабы не засорять тему модернизации вопросами её не касающимися.

[Lev]

Но Tenken конкретной помощи просит! Ему видимо не кого спросить- а тут как раз все по теме!



Да Mickle вы еще как правы !

Действительно В7-16А - больше всех нуждается в модернизации!

Вот вам модернизация с улучшением как метрологических параметров так и эксплуатационных характеристик!

Главный недостаток В7-16А – необходимость постоянно калибровать ручками на панели как нуль так и конечные показания даже после длительного прогрева, иначе не проведешь ни каких точных измерений!

Достался он мне неисправным и полусевшими индикаторами на лампах ИН, смысла его ремонтировать не было - поэтому возникла идея модернизации!

В приборе В7-16А я оставил:
1)Источник питания и все его стабилизаторы.
2)Входные делители как переменного так и постоянного напряжения.
3)Преобразователь переменного напряжения в постоянное.

Все платы как усилителей-преобразователей, так и всей цифровой части я выбросил из схемы. Оставил только плату с калибровочным напряжением – т.к. в приборе на -переключателе осталась такая функция!

Добавил в схему:
1)АЦП на ICL 7135 со светодиодными индикаторами- она всетаки двойного интегрирования! И достаточно линейная!

2)Для измерения сопротивлений - сделал плату источника тока, задействовав имеющиеся
для этого высокоточные резисторы.
Источник тока выдает токи: 1ма; 0,1ма; 10мка; 1мка; 0,1мка.

3)Изменил схему преобразователя переменного напряжения в постоянное, т.к. она содержала полевые транзисторы кп103, которые сейчас трудно найти, и требуется их подбор и балансировка схемы .
Применил в этой схеме более совершенный ОУ КР574 УД1 – ввел глубокую
обратную связь по постоянному току , транзисторы кп103и все их обвески убрал из схемы(т.к. с этим ОУ они не нужны) ,балансировка схемы теперь не требуется!

Пришлось уделить большое внимание монтажу общего провода от узлов до источника питания - что-бы на всех режимах работы сохранялись нулевые показания как при замыкании щупов,так и показания как положительных так и отрицательных значений напряжений были равны!

Что изменилось в приборе?
1)Совсем не требует ни какой подстройки!
Изначально В7-16а (без модернизации) постоянно перед измерением требует контроль и подстройку.
2)Увеличен диапазон измеряемых веичин в 2 раза!
Максимальные показания- было: 9999, стало после модернизации :19999

Измерение напряжений – было: 1000мв,10в,100в,1000в,
стало:2000мв,20в,200в,2000в.

Сопротивлений – было: 1000ом,10ком,100ком,1мом, 10мом,
стало: 2000ом,20ком,200ком,2мом, 20мом .

На крайних пределах 2000Ом и 20 Мом нелинейности не наблюдается!

[Tenken]

Простите меня покорнейше что пишу) вернул все на место значит!все резисторы! все микросхемы получают питание 12.5 все стабилитроны исправны , все сопротивления в допуске(я проверил и выпаял каждое и посчитал процент...), нет ни 1 плохого конденсатора на этой плате(уверен на 200% ),и все тоже самое) нуль не устанавливается калибровка ни катит и думаю надо проверить сингалы.инверсный вход интегратора
выход кт5 сигнального компаратора и пила,(После того ка к все убрал амплитудное значение достигло 5 в))
развертка о.2мс напряжение 2в.
и импульсы с контрольных точек 25

развертка 0.5мс
напряжение на входе нулевого компаратора около + 300мв

Tenken
Если хотите отремонтировать прибор:

1)верните все резисторы которые стояли раньше на место
2)замерьте напряжение на 10 выводе микросхемы А2 , по моим расчетам должно быть'-0,5в', сколько у вас?
3)замерьте напряжение на 9 выводе микросхемы А2 , по моим расчетам должно быть '-0,5в', сколько у вас?
4)замерьте напряжение в точке соединения резисторов R30 R28 R29 R31 , по моим расчетам должно быть '-5,3'в, сколько у вас?
какие величины резисторов R30 R32 у вас? по моей схеме R30-3,92ком, R32-910 ом.
5)замерьте напряжение на базе транзистора V10 сколько получилось?

Сделаете эти замеры поточнее - попробуем вычислить(локализовать) неисправность!


Те импульсы что вы обнаружили на выв.9 микросхемы А2 - это токи от транзистора V10 при разряде емкости C8(если их перриод равен 1мс, длительность 0.1 мс - идут с блока автоматики)).

1)вернул)
2)-0.5
3)на 9 импульсы с транзистора (транзистор ставил правильно)))картинка выше
4)аааа блин какой же я тупооой! блокнот забыл! но там было 5 в по моему , без 0.3 )резисторы точно такие же!тооочно!
5) обязательно измерю!
и это я потенциометр в плате автоматики крутил, тк пила прыгала, после небольшой доводки импульсы встали на место)

[Lev]

Tenken: В продвинулись в ремонте?

[Lev]

Tenken
Если хотите отремонтировать прибор:

1)верните все резисторы которые стояли раньше на место
2)замерьте напряжение на 10 выводе микросхемы А2 , по моим расчетам должно быть'-0,5в', сколько у вас?
3)замерьте напряжение на 9 выводе микросхемы А2 , по моим расчетам должно быть '-0,5в', сколько у вас?
4)замерьте напряжение в точке соединения резисторов R30 R28 R29 R31 , по моим расчетам должно быть '-5,3'в, сколько у вас?
какие величины резисторов R30 R32 у вас? по моей схеме R30-3,92ком, R32-910 ом.
5)замерьте напряжение на базе транзистора V10 сколько получилось?

Сделаете эти замеры поточнее - попробуем вычислить(локализовать) неисправность!

Те импульсы что вы обнаружили на выв.9 микросхемы А2 - это токи от транзистора V10 при разряде емкости C8(если их перриод равен 1мс, длительность 0.1 мс - идут с блока автоматики)).

То что вы пытаетесь необосновано поменять пост.резисторы на подстроечные - попытка заставить схему работать с неисправностью!

Лучше ее найти и устранить!

[Lev]

Кажется у вас сигнальный компаратор заработал правильно, да и нулевой на правду похож! Надо подумать - и возможно причина кроется в другом месте - дальше!
Померьте напряжение на 9 выв.А4 и снимите так-же эпюру с 5 выв. А4 так-же относительно
пилы - и станет ясно стоит ли его копать ???

[Lev]

Кажется всетаки как-то не правильно нулевой компаратор настроен!

Сигнальный и пилу пока не трогайте - он показывает правильную картинку!

1)Померьте напряжение на 9 выв. А4 - это главная настройка нулевого компаратора!
2)Снимите осциллограммы в точке x6 и пилы(так-же как вы сняли для сигнального!)
- посмотрим почему он у вас расстроен!

В вашем случае похоже не должно быть ни чего сложного!

[Tenken]

Кажется всетаки как-то не правильно нулевой компаратор настроен!

Сигнальный и пилу пока не трогайте - он показывает правильную картинку!

1)Померьте напряжение на 9 выв. А4 - это главная настройка нулевого компаратора!
2)Снимите осциллограммы в точке x6 и пилы(так-же как вы сняли для сигнального!)
- посмотрим почему он у вас расстроен!

В вашем случае похоже не должно быть ни чего сложного!

да похоже на то !) сигнальный то мб но я вот что увидел!

осциллограмма точки х5- показывает что в начальный момент времени компаратор в нижнем положении насыщения и инвертируется через ла3 и при достижении опорного напряжения срабатывает... в моем же случае- компаратор сразу насыщен в верхнем пределе и срабатывает опять же при достижении опорного напряжения.с точностью да наоборот)важно или нет я не знаю(но по мое му важно) тк скважность должна быть 2 равна . но знаю точно что осциллограмма прилагающаяся дальше к блоку автоматики(сразу блин не могли чтоли проставить) показывает что скважность сигнального компаратора равна 2. а не как у меня примерно 3 или 4))) а вот нулевой напряжение на 9 +0.3 в(
и набросал напряжения. не ругайте плиз)

[Lev]

Ну, вот эти +300 мв и все вам портят!
У вас на табло что-то вроде "-1500"(ну или поменьше)?

Он на то и нулевой компаратор - чтобы срабатывал при нуле(напряжение должно быть близко к нулю!).

По расчету при средних положениях регулировки на 9 выводе получается "-0.4в"вместо ваших +0,3.
Так что все должно регулироваться!

Выньте платку с компораторами(чтобы не мешала) и проверьте тестером как работают все регулировочные резисторы на передней панели.
Проверьте так-же как работает подстроечник R35 на самой плате.(что-то на нем по вашему рисунку большое падение 0,2 в ? когда на нижнем резисторе 0,1! )

Если все справно и невозможно выставить нуль - пробуйте менять микросхему А4, может у нее входы чем-то повреждены и дают утечку!
Но это можно проверить без замены - просто выпайкой А4 и замером на том же выводе на плате- останется +300мв или нет?

Меандра у вас ни как там не получится(есть время обратного хода пилы-0,12мс - в измерениях не участвует) - все
у вас работает правильно!
Главное:
1)размах пилы 5в.
2)опора при 0 на входе 2в.
Все это у вас выполняется! У вас только смещен нулевой компаратор!

[Tenken]

Ну, вот эти +300 мв и все вам портят!
У вас на табло что-то вроде "-1500"(ну или поменьше)?

Он на то и нулевой компаратор - чтобы срабатывал при нуле(напряжение должно быть близко к нулю!).

По расчету при средних положениях регулировки на 9 выводе получается "-0.4в"вместо ваших +0,3.
Так что все должно регулироваться!

Выньте платку с компораторами(чтобы не мешала) и проверьте тестером как работают все регулировочные резисторы на передней панели.
Проверьте так-же как работает подстроечник R35 на самой плате.(что-то на нем по вашему рисунку большое падение 0,2 в ? когда на нижнем резисторе 0,1! )

Если все справно и невозможно выставить нуль - пробуйте менять микросхему А4, может у нее входы чем-то повреждены и дают утечку!
Но это можно проверить без замены - просто выпайкой А4 и замером на том же выводе на плате- останется +300мв или нет?

Меандра у вас ни как там не получится(есть время обратного хода пилы-0,12мс - в измерениях не участвует) - все
у вас работает правильно!
Главное:
1)размах пилы 5в.
2)опора при 0 на входе 2в.
Все это у вас выполняется! У вас только смещен нулевой компаратор!

-400)Операционник нормальный!
R35 замечательно работает! как и резисторы установки нуля и калибровки!целый день убил опять! толку 0, ноо.
Смысл моего ремонта в чем. Стоял вольтметр , я решил попробывать свои силы ! не хватало калибровку и ноль выставить чуть чуть! надо было просто настроить усилитель!плата была с полевиками на входе! её забрали в другой вольтметр , настроили усилитель и вольтметр пошел! мне сказали что плата на полевиках обычно идет к вольтметрам с ламповой индикацией! более старым! ну наверное так и есть!Мой же на светодиодах!
Порывшись в ящике я нашел плату с выкушеными кондерами)) и сказал - Я сделаю! Мне ответили бросай это дело тебе не настроить( именно поэтому я пытался все сделать с этой платой!).И вот сегодня уже под конец рабочего дня поняв ! что, Всее! !все ! 100% резисторы и конденсаторы на этой плате просмотрены мной! и стоят в пределах допусках! я совсем отчаялся загнать эти +300 мв на нулевом компараторе! тк понял что все стоит номинальное а + напряжение " передавливает " минусовое).Нашел почти всю разбербаненую плату с полевикам и увидел резистор 1коМ, которого как оказалось нет на моей плате и нет на схеме!

плата на полевиках, Точно такая же установка 0! точно такая же! за исключение! 2 резисторов на грубой и точной установке в 1 ком и 20 коМ!! сравните установку нуля

Стоило поставить их как и там, ноль вывелся , калибровка пошла !( правда все не успел посмотреть, времени не было, зависимость установки от калибровки все же была вроде)
главное все по схеме и резисторы подстоечные по 1 к , встал вопрос как же работают вольтметры на таких платах, подстроечники другие чтоль?) обязательно найду рабочий с 544 уд!!!!
что скажете ? есть смысл в этом?( напряжение опорное 0 компаратора стало около -0.4 в)))

[Lev]

Tenken:
Вы нашли причину вашей проблемы!
Этот резистор 1ком у меня на схеме(с 544уд2) нарисован не на плате а прямо соединен с резистором грубой регулировки нуля!

Теперь вам его предстоит установить.

Видимо у вас плата и сам вольтметр - из разных модификаций прибора!

Принцип настройки нуля - сначала немного меняем напряжение на 9 выводе с пом. R35(другим прибором) затем подстраиваем нуль(по табло) и калибровку и проверяем как меняется нуль при вращении регулятора плавной регулировки- добиваемся минимального качания нуля!
Не забывайте что перед настройкой и работой прибор требует прогрева в течении 2-х часов!

Если с течением времени будет бегать ноль и калибровка - можно будет попробовать немного усовешенствовать схему - попадались статьи на эту тему - так что если будет надо - пишите!

Напишите - что получилось с настройкой!

[Tenken]

все показатели остались теми же, запаял все. настроил усилитель, установил 0, подал приблизительно 1 в тк прибор был с классом 1 ) поэтому приблизительно)) нормально для начало) крутанул на калибровку, минимальное значение 910 на моем шильдике 8900, следовательно и при попытки настроить сопротивление показания " гнезда завышены" вот думаю что делать? поставить другой резистор вместо 910? или последовательно с установкой 0 не 1ком, а меньше?

[Lev]

А напряжение нормально настроилось?
В каком положении регуляторы калибровки(если можно-замерьте их сопротивления с вынутой платой)?
Что показывает вместо нормального сопротивления?
Давайте подумаем!
Только все как можно точнее опишите(особенно цифры)!

[Lev]

Может у вас не совпадает калибровка при переключении с напряжения на сопротивление,
т.е. надо при переключениях каждый раз калибровать?

Попробуйте настроить по этой методике, если не получится( не настраивается п.7)) - тогда подбирайте резистор R32 910 ом надо уменьшить -пробуйте 470 ,330,150 ом. После этого еще раз настройте по этой методике.
Да еще проверьте другим прибором резистор 89,8ком на передней панели -жив ли он?

Итак - настраиваем следующим образом :

Потребуется:
1)Вольтметр как можно точнее(его точность-точность вашей настройки).
2)Источник напряжения 0,9в или 0,7в , 0,8в (что есть чуть меньше 1в (можно сделать делителем)) - главное чтобы его напряжение не сильно убегало со временем и не прыгало!
Можно использовать и собственный калибратор 8900 - но при условии что у вас он не ушел и делители на 10 и 100 ни кто не крутил!(если нет ни чего точнее - настраивайте п.10) по нему!)

Порядок настройки:

1)Преключаем прибор "-U и 1В",замыкаем вход.
2)Подключаем вольтметр к бегунку R14 и регулятором балансировки нуля ОУ R9 выставляем как можно
точнее "0".
3)Подключаем вольтметр к X9 (эмиттеру V6) выставляем резистором R14 как можно точнее 2в.
4)Перепроверяем по п.1) 2) 3) если требется - подстраиваем!

5)Преключаем прибор в положение "R и 100ком" ,замыкаем вход - как обычно настраиваем "0".
6)Размыкаем вход вольтметра и соединяем его с гнездом образового резистора 89,8ком на панели прибора.
7)Проводим как обычно калибровку дбиваясь на табло показаний 89,80.
Повторяем п.5)6)7) добиваясь стабильных показаний 0,000 и 89,80.

9)Преключаем прибор в "-U и 1В",замыкаем вход проверяем "0" (при необходимости выставляем точной подстройкой).
Калибровку не трогаем!!!!!!!
10)Подаем на вход например 0,9125в(измеренное по другому точному вольтметру) и выставляем резистором R16 по табло ,9125.
11)Повторяем п.9)10) и далее повторим п.1)...10)(при необходимости подстраиваем).

12)Замеряем резистор 8.98Мом на панели прибора - если показания достаточно отличается от номинала - напишите - будем искать причину.

13)Проверьте сильно ли изменяется "0" при переключнии(при замкнутом входе) с "-U" на "R" (предел 100ком) (если сильно - будем искать причину).

14)Теперь осталось только настроить входные делители подавая на вход примерно 9в,90в на пределах 10в ,100в подстраивая при необходимости соответствующие резисторы в блоке делителей, и где-нибудь 300-400в на пределе 1000в(контроль и сравнение показаний - по образцовому вольтметру).

Напишите что получилось!

[Tenken]

Да методика у меня есть, разве что я не так точно пробывал, но резистора калибровки один хрен не хватает чтобы дотянуть до значения щильдика, что выдает икн проверял.Как и не хватает чуть на сопротивлении, резистор подстройки калибровки выведен на 0.Пробывал ставить 390 ом зависимость жуткая калибровки от 0 . не получается выставить.. а резистор R35 это вообще игрушка... почти не на что не хватает..) попробую завтра поточнее и проверю сопротивления...(
а при подаче 1 вольта и на табло 1 в индуцируется.

[Lev]

Попробуйте по этой методике - она отличается от стандартной!
С резистором 910ом или 820,750.
Настроиться - просто обязан!
Пока не стремитесь добиться показаний как на шильдике!
У меня на шильдике написано 9124 - после настройке с использованием
высокоточного поверенного прибора стало 9136 - так что шильдик после
настройки можно переписать.

1В у вас уже идет через делитель на 10(положение 10в),лучше подать чуть поменьше(положение 1в-идет напрямую)!

При подключении 89,8ком в точке X9 (эмиттер V6) должно быть 3,796в(при правильной настройке 2в), если нет -напишите сколько есть.

[Tenken]

при переключении с U на R уходит на 1 ом(на 10 ) , не сказали что это много обычно около 0.5-0.6 а точными резисторами потом тяжело подстроить, не всегда получается.На эмиттере 3.58в при подключении гнезда 89.8 коМ.

[Lev]

Да в положении 1ком будет остаточное сопротивление от 0.2 до 0.8ом - оно получается из суммы сопротивлений переключателя(подокислились или загрязнились контакты) и щупов.
Чтобы его минимизировать капните на контакты переключателя капельку машинного масла и попереключайте несколько раз.

Интересней узнать сохраняется ли при переключении U-R "0" на пределе 100ком ?

Итак у вас при подключении на гнездо 89.8ком на эмиттере 3.58в.

1)Еще раз померьте(предварительно вставив 0 регуляторами на панели) эти 3,58в.
2)поставьте плюсовой щуп вольтметра(которым замеряете) на эмиттер V6, а минусовой на бегунок резистора R14- сколько получилось?
2в настроенные вами остались на месте?
4)замкните вход щупов прибора, померьте еще раз - показания вольтметра те же(измеренные по п.2) )? Сколько?

Интересно каким вольтметром вы замеряете?