Мелкие вопросы по теории

[jast321]

Привет. Может мне кто нибудь объяснить, что такое синфпзная помеха? Написано, что они возникают в виде разности потенциалов относительно заземления. При чем тут вообще земля ?

[musor]

это не просто картинки на форуме, а материал из книги. При прочтении я пытаюсь анализировать, а тут такое.

прискорбно но такое увы нередкость причина в том что в перопечатках часто ошибаются рисунками а редактора не в темеи не замечают это

[rl55]

При чем тут вообще земля ?

"Земля" может иметь разный смысл, в зависимости от контекста - либо физическая Земля (именно с большой буквы правильно писать в таком случае), либо общий провод схемы. Вот относительно общего провода в схемах эти потенциалы и измеряют. Если сигналы помех синфазны относительно общего провода и по уровню равны между собой, то это и будет синфазная помеха, например, для входов ОУ. Идеальный ОУ её чувствовать не должен - он должен реагировать только на дифференциальную составляющую.
Для реального ОУ есть параметр, отвечающий за уровень подавления синфазных помех.

[jast321]

Это наверное вы имейте ввиду дифференциальную передачу данных. Там несколько пар линий и общий проаод.
Но например вот?
https://www.compel.ru/lib/ne/2013/4/3-s ... nii-sumida
Рисунок 1.

Цитирую: "Синфазная помеха возникает тогда, когда напряжение помехи воздействует на фазный и нейтральный проводники сети электропитания относительно заземляющего контакта"

Вот это непойму.
Тем более нейтраль соеденена землею вроде как на подстанции.

[rl55]

Тем более нейтраль соеденена землею вроде как на подстанции.

Совершенно верно. Но чем дальше от подстанции, тем больше нулевой провод "отличается от Земли" ввиду его индуктивного и активного сопротивления, особенно для ВЧ помех. Вот ты можешь у себя дома зашунтировать розетку емкостью в несколько мкФ и ВЧ составляющие на нуле и фазе практически уравняются из-за низкого импеданса конденсатора для них и будут относительно Земли синфазны, несмотря на то, что где-то далеко нуль заземлен.
Само заземление на подстанции тоже свое сопротивление имеет и индуктивность.

А на радиочастотах, например УКВ, об уравнивании ВЧ потенциала с Землей вообще речи не может быть из-за непредсказуемого импеданса заземляющего длинного проводника. Там уже понятие длинной линии работает. И заземление ВЧ аппаратуры из соображений электробезопасности производится, ну и достаточно низкочастотные помехи "уберет" в Землю...

[jast321]

Повторюсь: нулевой провод имеет индуктивность , и активное сопротивление и по этому чем дальше от подстанции находиться нагрузка, тем больше вероятности, что на нулевом проводе может быть/появляться небольшой потенциал (или скачки потенциала, те есть помехи) относительно Земли. Вот эти конденсаторы в фильтрах по входу БП и уводят эти помехи в Землю? Я правильно все понял ?

[rl55]

Вот эти конденсаторы в фильтрах по входу БП и уводят эти помехи в Землю? Я правильно все понял ?

В "местную" Землю?
Ну в какой то мере...
Эти конденсаторы (на Землю) ещё не очень то и большую емкость имеют (для электробезопасности, в комп. БП - чтобы не долбануло без заземления...).
Борьба с помехами - это ещё та проблема!

[jast321]

В смысле в Землю (планету).
Вот эти конденсаторы Y1, Y1 которы с фазы и нуля на землю шунтируются. Так?

[rl55]

Емкость их 2,2 нФ. Можешь посчитать их реактивное сопротивление для разных частот и сможешь сделать вывод, насколько хорош этот шунт...
Xc=1/(2*pi*fC)

[jast321]

У меня получилось 1447Мегаом при 50герцах. Если я не ошибся. Но а чистоту помех я не знаю. Так же как и ее потенциал. Ведь она будет разной.

[rl55]

У меня получилось 1447Мегаом при 50герцах.

Неправильно - 1,447 МОм.
На других частотах обратно пропорционально - на 50 кГц в 1000 раз меньше, т.е., 1,447 кОм. Великовато, да? А это как раз в области частот преобразования БП.

Может любопытен будет интересный случай из практики http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 7#p2650687
Ты чел любознательный, смотрю...

[jast321]

нелепо ошибся. В минус 12 посчитал.
Гляну. Но только не сейчас. Спасибо за помощь.

[oleg63m]

Великовато, да?

а ипошит уже нехило, если двумя руками за батарею и незаземленный корпус

[xterro]

Бывают ли сердечники сетевых трансформаторов в виде обычного стержня(бруска из пластин), а не только П или Ш образных? Я так понимаю их эффективность ниже, намного?

[Slabovik]

Бывают. Но магнитный поток всё-равно замыкается, так что всё-равно в сборе он выглядит как O, какой бы неправильной формы она ни была.

[xterro]

Почему тогда такие не делают? Экономия металла же...

[Slabovik]

Да почему не делают? Делают

Спойлер

Только зачем? Параметры получаются хуже, чем с применением железа специальной формы... Только если по-бедности. А по-бедности пластины можно и их кровельного железа нарезать - тоже будет работать. Никакой экономии металла при этом не получится - масса такого "произведения" получится больше...

[xterro]

Судя по картинке магнитопровод замкнут... Или нет?

[Slabovik]

Обязательно замкнут. Но набран он из простых прямоугольных пластин с дырочками на концах...
Незамкнутый магнитопровод - это совсем другое устройство...

[xterro]

Именно не замкнутый я имел ввиду, т.е берём стержень из металла(пусть он будет набран из пластинок железа) наматываем на него две обмотки... Разве не трансформатор получится? С его помощью можно преобразовывать переменное напряжение? Насколько знаю(из школьной физики) первые трансформаторы такими и были, это чуть позже магнитопровод замкнули, а мол изначально они были такие, намотанные на стержне