О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[as32888]

Кстати, реально интересно было бы сделать акустику с просто дикой направленностью уже герц с 100-150. Правда, такая акустика не влезет в мою комнату.

[DrAl]

А у Вас есть картинка в ответ на слово "программный?

as28.gif

[diman_d]

Все влезает. ВЧ и два 5" ШП в качестве средников.

У меня есть 15ГДШ-14Д несколько штук. Попробую их. Как раз таки "автомобильные"
http://lib.chipdip.ru/126/doc000126206.jpg

Головка предназначена для применения в автомобильных акустических системах закрытого типа.
Номинальное электрическое сопротивление 4 Ом
Предельная шумовая мощность 15,0 Вт
Предельная долговременная мощность 20,0 Вт
Предельная кратковременная мощность 30,0 Вт
Уровень характеристической чувствительности в диапазоне частот (500-5000) Гц 89 ± 2 дБ
Эффективный рабочий диапазон частот при неравномерности ЧХ 15 дБ, не уже 63-16000 Гц
Частота основного резонанса 95 ± 10 Гц

Копался в гугле и нашел свою самую первую АС. Как раз на этих динамиках.


---

АЧХ этой головы взята с аудиопортала. В диапазон 1,5....6К влезает.

[nikola1971]

При наличии качественного источника и хорошей АС ламповый усилитель не даёт ни каких преимуществ перед нормальным полупроводниковым! То есть - вообще никаких...

Вы, наверное бы удивились, прочитав инструкцию к УМ ПРИБОЙ, с какими АС(именно нестандартными и часто упомянаемыми Вами ) рекомендует сам производитель слушать этот УМ, для раскрытия полностью его потенциала звучания...при указанных 1,5%(или 1%) собственных искажений...

Вот соберешь нормальную АС тогда поймешь, как плохи были 5ГДШ.

Бедный динамик, попал в немилость почему-то, у кого-то...
Хотя, есть и другое мнение: "...Сказанное выше иллюстрируется фотографией осциллограм...., снятых на одной из лучших отечественных среднечастотных ГГ - 5ГДШ-5-4....."
Чьи бы эти слова, однако? На Клячина подумали...? Нет...

[as32888]

Да, что-то такое припоминаю, но осциллограмм что-то не помню.

АЧХ этой головы взята с аудиопортала. В диапазон 1,5....6К влезает

Какая-то она сглаженная. 1/6окт или 1/3окт?

[diman_d]

на одной из лучших отечественных среднечастотных ГГ - 5ГДШ-5-4....."

Ой, не шутите так, не шутите. Одна из самых массовых и доступных - это да.
Померяйте АЧХ и импеданс в диапазоне 20-20к. Совместите оба графика в один. И сделайте выводы. По импедансу кстати хорошо видно "звон" корзины.

Какая-то она сглаженная. 1/6окт или 1/3окт?

Смотри сам. Только регистрация нужна. Как на графике нарисовано, так и было. Т.е. баса нормального не было. Только в массиве можно было получить хоть какой-то намек на бас.
http://audioportal.su/showthread.php/27 ... post785453

[as32888]

Ну, корзину задемпфировать не так сложно .

[nikola1971]

Я шучу? Нисколько! Это очень уважаемый "каменный мэтр" из г. Москва так "шутит" Измеряя и экспериментируя с ними....А я, их с пропиткой, в 35АС ставил...лучше, чем с 15ГД-11 получилось.
А импорт - ещё лучше

[as32888]

А что насчет асалаба? Вроде бы СЧ и ВЧ головок выбор побольше, чем у ноэмы.

А если в качестве СЧ-ВЧ звена, герц от 150-200, вот такую штуку? http://www.asalab.net/node/257

[diman_d]

У меня финансы закончились. Сотки еще не оплатил. Так что попробую свои. Если не понравится, тогда по асалабам буду смотреть.

ВЧ уже есть.

Вифа с купольным шелковым диффузором.

А я, их с пропиткой, в 35АС ставил...лучше, чем с 15ГД-11 получилось.

Что же получается, 15ГД-11 - вообще хуже некуда?
Хорошему динамику пропитка не требуется

[nikola1971]

Что же получается, 15ГД-11 - вообще хуже некуда?
Хорошему динамику пропитка не требуется

Получается Вам их звук нравится во всевозможных 35АС-клонах...? Я имел честь их лично отслушивать, какое-то время....
Может бывает и хуже Но эвучат они так мерзко, не по причине кривости АЧХ - это факт!
Динамики с пропиткой диффузора специально выпускают, она разная бывает: вид явной "ризиноподобной мастики" на поверхности и особо незаметной, но тоже заводской...
Ещё всякие материалы-добавки используют(типа шерсти и пр. волокон) или "шлицованый"(сегментный) делают, как у моих теперешних, но вы это и сами знаете.

[as32888]

nikola1971, ну, "не нужна" - это как бы подразумевает наличие заводской пропитки.

[nikola1971]

Извините, вы...... я разве сказал, что без пропитки они плохо звучат и с ними обязательно нужно это проделать? В любом случае они лучше будут, чем 15ГД-11. Его пропитка не спасает. Об этом писали ещё в 80х в ж. Радио, у меня герлен случайно оказался, и я попробовал, на мой слух они лучше стали, как и 4ГД-43(53)? Ну, которые в 8ГДШ переименовали...15ГД-11 лечит только ламповый УМ...тоже лично засведетельствовано в...1999г В 2012г о том же самом прочитал, кажется у К. Мусатова или в каком-то диалоге, где и он участвовал на "Сундуке"....

[as32888]

А каков механизм лечения лампой? Давление на восприятие?
Вроде на ИЧХ бешеных перепадов нет. Кроме горба на частоте резонанса.

[diman_d]

Динамики с пропиткой диффузора специально выпускают, она разная бывает: вид явной "ризиноподобной мастики" на поверхности и особо незаметной, но тоже заводской...

Я знаю что завод пропитывает. У 100ГДШ тканевый подвес пропитан водоотталкивающим составом. Но это завод, если он пропитывает значит так надо, это требуется по ТУ.

А я про домашние шаманства.

[DrAl]

А каков механизм лечения лампой?

Опасаетесь?

[nikola1971]

Если Вы, когда-нибудь забудете только об одной нелинейности АЧХ, импеданса и их "горбах", вспомните о СЧ-ВЧ полосе и послушаете, как звучит тоже в большей или меньшей степени "горбатая" импортная акустика, но видно это случится не скоро
И какой "ужасный выходной импеданс" вы предполагаете у двухтактного лампового УМ с ООС, хотя и Rвых там и не будет совсем "0"....

Я знаю что завод пропитывает.

Скорее всего, если основу-растворитель не выпьют Если вы это делали и звук в вашем случае стал хуже - не делайте. То, что эта метода была описана в 80х в журнале, на примере нескольких экземпляров динамиков и результат, как измерений, так и слуховой показал её пригодность и пользу...Опровергайте, протестуйте
Я свои СканСпики, естественно тоже не пропитывал, а использовал как есть, ну тут и уровень производителя и цена вопроса - другая.

Опасаетесь?

DrAl, как всегда краток

[as32888]

А Флойд Тул говорил, что лучше звучит та акустика, которая менее горбатая. В том числе и вне оси.
На сайте Рауля Санчеза были переводы статей этого человека, но сейчас уже нету.

[as32888]

А каков механизм лечения лампой?

Опасаетесь?

Я так и думал!!!

[nikola1971]

А Флойд Тул говорил, что лучше звучит та акустика, которая менее горбатая

А, что в вашем понятии лучше...? Ощущения "накрученного эквалайзера", в какую-либо сторону, и на наших 35АС не наблюдается..., хотя там заявлено +/- 4дБ в средней части полосы: от 100Гц и под 10кГц. В начальном и чуть выше HI-FI импортном, примерно тоже: с "горбами" и "провалами" на разных участках полосы, а звук, при этом - другой, вроде - всё тоже самое, именно по кажущемуся балансу, а расслышать информации извуков - можно больше. Даже, если РГ тембров "спады" сделать - информация остаётся! Поэтому, причём тут АЧХ, как нечто главное? Её ровность должна быть в пределах разумной достаточности, для более дорогих динамиков будет, допустим +/- 2,5дБ с определённого нижнего уровня и до 20кГц. И, к этой АЧХ(вкупе с динамиками, которые её обеспечивают) ещё привыкать нужно, т.к. ощущение, какого-либо по..."цвету" тонального баланса дают и сами динамики(спектр их искажений...), а если не дают(уже "окрасы" не ощущаются) - будет Ооочень непривычно И хороший ламповый УМ, с вменяемым Rвых - уже не "поможет", то есть станет понятно, что окрас(то, прежнее ощущение тонального баланса, с более простыми ГД), создавалось именно классом используемых динамиков, а вклад УМ и неслышен вовсе. Демпфирование НЧ - вопрос отдельный. Речь о СЧ и ВЧ диапазонах. И с 15ГД-11 происходит не его "выпирание или провал", а информация, которую он воспроизводит становится в большей степени различимой в подробностях, а не "бесформенным звуком-шумом"....Но механизм этого явления с ним, может скорее кроется в снижении его искажений, ч.е.з ...А вот более-менее приличный динамик может и давать слышимые некие искажения, воспринимаемые, как "окрас" или даже, "подчёркивание звуков", НО при этом, он и информацию в необходимом количестве передаёт( и при кривой АЧХ и гармониках), а вот наши....ничего не пердавали Куда это всё пропадает...Конечно их лучше стали делать, в середине 90х, АС Кливер у нас продавали, так уже звук чем - то стал на импорт походить

А Флойд Тул говорил

, а мне, мой гуру говорил, что, начиная с определённой достаточности ровности АЧХ у динамика и её формы, которая обеспечивает лучшую их стыковку по полосам - дальше уже имеет значение только уровень их искажений, находящийся ниже порога различимости, а также и другие параметры, включая импульсный отклик...Поэтому с отечественными динамиками он и не связывался в своё время...
Сейчас их конторой, на ВЧ-секции воплощена идея Asa: о использовании для этой полосы - наших заказных "статиков", а на СЧ - обычный, но тоже, якобы, заказной-отечественный...Но, у них там - свои дела и люди.