О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[maks14]

А что если итуном шматон засунуть в динамик помещенный в без-эховую камеру и замерить АЧХ?

[as32888]

Получится дирижабль.


А что такое шматон?

Я строю акустику

Больше на гробы похоже.

[as32888]

А возможно присутствующие, если измерить, "некие моды", на звучании никак не проявляют себя

Ну, так одни проявляют больше, другие - меньше.
Скажем, если комната дает огромный горб на 50Гц, то не грех его убрать эквалайзером. Качество баса от этого повысится сильно, потому что эти 50Гц перестанут забивать остальной бас. Остальные горбы тоже можно компенсировать - это тоже скажется положительно.

Также на самых НЧ, где длина волны значительно больше линейных размеров комнаты (больше актуально для маленьких помещений), идет тупой наклон АЧХ почти 12дБ/окт. И если, скажем, в свободном пространстве АС имеет полосу от 16-20Гц по -3дБ, то в моей комнате АЧХ в этой частотной области получит неплохой подъем. И это тоже можно эквалайзером убрать. И тоже как бы разгружаем НЧ звено. Уменьшаем всякие нелинейные искажения.

Другое дело глубокие провалы. Если провал узкий, то его можно не компенсировать - толку будет мало. Даже можно перегрузку словить. Чтобы бороться с провалами, надо акустические поглотители применять.

Кстати, помнится, Вы слышали искажения там, где их не было. Как это так вышло? И какой Вы после этого слухач? Плохой, наверное.

[as32888]

Еще вот всякие картинки. Синус амплитудой -60дБ закодирован в 8бит. Выше шумовой полки. На записи его хорошо слышно без искажений.
Примечательно, что амплитуда исходного синуса меньше трети младшего разряда.

Видно, что эффективный дин. диапазон в 8битах не менее 60дБ в той частотной области, где нойзшейпинг создает уменьшение мощности шума квантования. А наш сказочник тут рассказывал про якобы 40дБ на 16 битах. Ага, на 8 битах 60дБ, а на 16 битах - всего 40. Гениально. Генитально, я бы сказал.

[nikola1971]

А на приведение в пример "стереовозможностей" специальной 3D-записи , как показатель, что микросхемы и транзисторы "так тоже могут"(в сравнении с ламповыми) - очень "корректное" сравнение с самой обычной стереозаписью
Ну, прям 1 в 1

Кстати, помнится, Вы слышали искажения там, где их не было. Как это так вышло?

Это, там, где кто-то так фонограмму с голосом "обработал", что после этого "такой вокал нам ненужен" ....
Так это обычно вам, приминительно к акустике, "моды и гребёнки" на АЧХ мешают, которые видно действительно слышно, раз их исправлять хочется. У меня такого желания не возникает уже....лет 15, после того, как "наигрался и наэкспериментировался" с отечественными компонентами и с самими АС. И, как это свершилось: головные телефоны(изодинамики) были подарены товарищу, в комплектацию к металлоискателю....там джеки по 6,3мм - ему нужнее оказались, чем у меня пылиться без дела. Для меня переигрывание телефонов и получение большего удовольствия, при прослушивании без них - достаточный показатель хорошести того, что имеется.
P/S

И какой Вы после этого слухач? Плохой, наверное.

Так стареем , батенька Был момент в жизни, когда любой звук и свет - вообще раздражали, как и все запахи...
Проверил ради интереса, что сейчас удаётся различить, "разрешающую способность слуха", на примере тестовой записи "Хотелом в Калифорнию"(для уважаемого As ....).
Так на этой записи отличия в звуке SОNY XB-770 от источника на AD1862 - сразу слышны, как большая "ламповость" у первой или меньшее "цепляние за нерв струнных" при щипке(у СОНЬКИ)...Даже "накапливать впечатления" со временем ненужно, чтоб заметить, как это раньше с другими, по качеству, записями происходило. Т.е. количество и качество информации в записи действительно заложено, что лучший источник из неё и вытягивает.
А вот, переключение джамперов(режимов) в обвязке ЦФ SM5847, самого DACa - не различаю, уже - выше моих слуховых возможностей

[as32888]

В детстве была отцовская самопальная акустика. 25гд-26 в ФИ+15гд-11А+по 2шт 3гд-31 (не знаю, почему по 2). Усилок Радиотехника 020 Стерео, проигрыватель Вега 206 Стерео. Тогда, когда мне было лет 7, такой звук мне вполне доставлял.

А на приведение в пример "стереовозможностей" специальной 3D-записи , как показатель, что микросхемы и транзисторы "так тоже могут"(в сравнении с ламповыми) - очень "корректное" сравнение с самой обычной стереозаписью
Ну, прям 1 в 1

Я считаю, если на записи не заложено, что какой-то там треугольничек должен под потолком за головой звучать, то ничего такого быть не может.
Особенно если панорамирование делается по принципу установления соотношения амплитуд в каналах. Так физически получить стереопанораму шире, чем стоят АС, нельзя.

А специальная запись (бинауральная) такую информацию содержит. Поэтому спичечный коробок и шуршал за спиной на этой записи. И фен в ухо ""задувал"".

Это, там, где кто-то так фонограмму с голосом "обработал", что после этого "такой вокал нам ненужен" ....

Там просто основная доля шума квантования выше 17 килогерц. При 16 битах на это еще плевать, но на 8 битах эта ВЧ часть напрягает слух и может маскировать некоторые детали записи. Вот и всё.

Если ввести предыскажения АЧХ (по типу как на виниле), то будет лучше.

Так это обычно вам, приминительно к акустике, "моды и гребёнки" на АЧХ мешают, которые видно действительно слышно, раз их исправлять хочется. У меня такого желания не возникает уже....лет 15

Ну, в действительно большом помещении вроде как уже не должны. А у меня 8кв.м комнатка.

[nikola1971]

Я считаю, если на записи не заложено, что какой-то там треугольничек должен под потолком за головой звучать, то ничего такого быть не может.

А, как точно узнать: что заложено на более-менее обычной стереозаписи...? То, что стереопанорамы разные получаются, при использовании различных УМ(комнаты и АС оставим пока), так это вовсе не я "доказал миру" Я просто оказался свидетелем данного факта, в отсутствии сначала, даже информации о такой возможности и существования данного явления, для обычных записей(просто стерео). Конечно, их по-разному и записать могут и может...даже при сведении звукорежиссёр это намеренно сделал("личная тайная метка") или случайно вышло...
Мне, интереснее оказалось, потом подтверждение данному факту от других людей найти, которые тоже удивляются, как это происходит? Те, кто самый популярный транзисторный УМ слушают, конечно не поймут, про возможность другой передачи стереопанорамы; даже те, кто музыку сводят/пишут считают, что расположение инструментов на сцене, объём - он не передаёт. На такие профессиональные мнения и стоит обратить внимание.

Так физически получить стереопанораму шире, чем стоят АС, нельзя.

У меня между АС 1,7м, и стереообраз, сходный с нахождением в центральной/оптимальной точке, существует в любом месте комнаты, даже если у боковой стены находиться. А, если там, где и положено разместиться, то АС, как источников звука - вообще нет, есть сцена, равная ширине стены, рядом с которой они стоят, т.е. все 4м.
О возможности панорамы: шире, чем сама комната, я бы засомневался ещё, а так....
Кстати, на "обегающем вокруг звуке"(со спец. теста), пространство за спиной - более чувствуется по глубине(звук дальше, витруальный круг более правильный), именно когда с лампами пробовал, давно ещё...

[Философский Кот]

Какой спичечный коробок за спиной? Дайте послушать

[as32888]

http://rghost.net/46452320 вот в этом файлике.

[Философский Кот]

Файл удалён

[as32888]

Сейчас заново залью. http://rghost.net/46753814

[Философский Кот]

Хмм... Спичечного коробка за спиной не услышал, но голову скотчем, таки, обмотали, постригли около ушей и сверху, муху хотел согнать с головы и мышки

[As]

... головные телефоны(изодинамики) были подарены товарищу, в комплектацию к металлоискателю....там джеки по 6,3мм - ему нужнее оказались, чем у меня пылиться без дела. Для меня переигрывание телефонов и получение большего удовольствия, при прослушивании без них - достаточный показатель хорошести того, что имеется.

Ну, положим, те же ТДС-5 (не самые плохие наушники, вроде? ) переигрывает даже моя "мультимедия"... Возможно, мы недоучитываем влияние помещения прослушивания, в случае с наушниками звук идёт прямо в уши...

Проверил ради интереса, что сейчас удаётся различить, "разрешающую способность слуха", на примере тестовой записи "Хотелом в Калифорнию"(для уважаемого As ....).
Так на этой записи отличия в звуке SОNY XB-770 от AD1862 - сразу слышны, как большая "ламповость" у первой или меньшее "цепляние за нерв струнных" при щипке(у СОНЬКИ)...Даже "накапливать впечатления" со временем ненужно, чтоб заметить, как это раньше с другими, по качеству, записями происходило. Т.е. количество и качество информации в записи действительно заложено, что лучший источник из неё и вытягивает.

Я эту запись (именно эту!) слушал раньше, она встречается и на других "тестовых дисках". Да, моя АС не позволяет услышать абсолютно все "нюансы" записи, но я не расстроен этим... Будет время - поэкспериментирую с "доведением до ума", не получится - ну что ж, будем довольствоваться тем, что есть... Ну нет у меня возможности тратить уйму денег на своё "хобби", семейные нужды, на данный момент, важнее...

[as32888]

Так на этой записи отличия в звуке SОNY XB-770 от источника на AD1862 - сразу слышны, как большая "ламповость" у первой или меньшее "цепляние за нерв струнных" при щипке(у СОНЬКИ)...

Самовнушение, инфа 100%.

[Философский Кот]

То, что ТДА7294 - "боХЪ звука" - вот это самовнушение... Инфа 150%

[as32888]

Не, ну, какой бохь. Просто ее достаточно. С АФЧХ проблем нет, с искажениями тоже нет проблем.
Единственное - ни на какие там 100 ватт от нее рассчитывать не стоит. 50-70 реально.

[Философский Кот]

Просто ее достаточно.

Вооо...
Так же, как и достаточно лампового усилка на боянных 14-х для околокомпьютерной акустики
Я, вот, замахнулся на труъ-однотакт на 6П36С с выходниками на ОСМ-0,25. Правда, не знаю ещё, на чём предвар делать буду... На пентоде одном на канал не хочется, т.к. пентоды в предваре любят "бушевать"... Одного триода - мало. Два триода в одной лампе (6Ф*П) - оптимальный вариант, в наличии есть много 6Ф1П, надо попробовать. Но хз, продаются ли они ещё... Если нет, надо делать боян 6Н3П+6П14П... ИМХО, правильнее всего будет.
Пока что схему в голове прорисовываю... Дипломная, чтоб её... Проект заморожен.

Не, ну, какой бохь.

Ну, сделай тогда на транзисторах, раз ламп боишься , чтоб был, хотя бы, чвертьбог
Короче, надо двигаться дальше.

[as32888]

Я разве что класс D опробую. Реально интересно.

[Философский Кот]

Зачем так гоняться за КПД? От батареек питаем?
Я, если б душа лежала к транзисторам, пробовал бы на фетах.
Или на германиевых транзисторах Говорят, у них более труъевые ВАХи, чем у биполяров... Хотя, хз, я не вникал, так, мельком, когда-то читал...

[as32888]

Если от батареек, то не только КПД усилителя, но и КПД акустики важен. А так хочется массогабаритные показатели улучшить.