Ремонт осциллографа с1-94

[ВикторС]

Коллеги привет,
По англоязычным даташитам на полевики, интересно уточнить следующее.

1) Как правильно называется, в даташитах, НАЧАЛЬНЫЙ ток стока (когда затвор и исток соединины)?
То, что указано в даташитах - Saturation Drain Current - переводится как ток насыщения - подразумевает максимальное открытие транзистора.
Пример на картинке :


2) Крутизна характеристики - Common-Source Forward Transconductance - для 2N5911 указана какая то конская - min-5000
- принципиально отличается от крутизны наших полевиков. Это проблема единиц измерения или качества изготовления транзисторов?

[СНГ]

Говорить, что затвор и исток соединены -- не совсем правильно.
Корректнее, "при нулевом напряжении на затворе относительно истока".
В даташитах.
I dss -- Zero-Gate Voitage Drain Current (ток стока при нулевом напряжении затвора).
При этом аббревиатура dss расшифровывается так:
ds -- drain-sourse (сток-исток),
s -- (вторая s) -- saturation.
Saturation, действительно, как насыщенный, максимальный.
Получаем, что пояснение обозначения I dss не совпадает слово в слово с расшифровкой dss.
Это не исключение и "криминала" тут нет.

[add.ocean]

ВикторС,

смотрю вот сюда https://solitrondevices.com/datasheets/2n5911_2-ds.pdf
Forward Transconductance указан в микросимах, что значит мка/В. 1000мка/В= 1ма/В

Идеальный подбор ПТ будет в 2-х точках. начальный ток стока, и напряжение отсечки. для второго случая, в цепь истока включить резистор на мегаомы (ток стока станет микроамперы), замерить Uзи
и думаю подбирать +-10% разница уже будет отлично. конечно смотря какие есть запасы. но скажем 5ма +- 0,1 ма явно оверкилл

[ВикторС]

Коллеги, спасибо за пояснения.

[Евгений Штерн]

Вот этим простым тестером измеряю и Idss (начальный ток стока), и VGS(off) (напряжение отсечки):

https://us5msq.com.ua/prostoj-tester-po ... ultimetru/

[diplodok]

Когда-то я тоже подбирал пары. И полевых, и биполярных ....

Потом ....


можно посмотрет какие параметры нужно/можно "подбирать"
даю и док на

2N3958.PDF

(59.86 КБ) 79 скачиваний

Опять скажу:
и 2N5909, и 2N5911, И 2N3958 можно купить.

[add.ocean]

diplodok,

можно еще добавить, даже купив каких-нибудь BF245, если из одной партии (на картонной ленте), то там разница конечно не 3%, но может быть 20%, что небо и земля на фоне КП303, для которых для соседних экземпляров ток стока отличается в 3 раза.
для КП303/307 я как-то давно еще сделал так: просто разобрал все имеющиеся по току стока, независимо от буквы, и разложил по коробкам, 1-2, 3-4, 5-6ма, и т.п. Удобнее потом использовать. Раз уж они уже есть.

[Vingrad]

А, 2,5 мА куда? Или 4,6 мА?

[diplodok]

на картонной ленте

На ленте покупал BC557 и BC547. Подбирал для токовых зеркалах. Покупал много, сотнями. Еле отбирал пару ..... После подбора ... хомутики, клей .....
Потом попались мне 2N2920 (аналог 159НТ1) дело пошло лучше.
А когда "открыл" BCV61, BCV62

Кстати, с хомутика есть и BFS21. Правда, я их не "готовил". Так лежат .....

bfs21a.pdf

(95.19 КБ) 96 скачиваний

[ВикторС]

Я собрал буфер УВО осциллографа на макете, с колодкой для транзисторов и проверял там все полевики, что есть. Купленные на Али BF245, mpf102, 2sk117 показали принципиально лучшие показатели быстродействия, нежели советские КП303 и КП307 (которые чуть лучше чем КП303, и так же значительно отстают от китайского подгона). Как будто, принципиальная разница в изготовлении кристалла - просто небо и земля.

[Евгений Штерн]

А как Вы определяли быстродействие транзисторов? По ширине полосы усиления УВО?

[ВикторС]

А как Вы определяли быстродействие транзисторов? По ширине полосы усиления УВО?

Почти так - по воспроизведению игл шириной 3-10-100нС обоих полярностей и по форме фронтов меандра.
Я использую кварцевый калибратор от 16 МГц и вниз,
https://img.radiokot.ru/files/92893/2dy1kk12r4.jpg
который формирует импульсы в форме игл, примерно такой схемой
https://img.radiokot.ru/files/92893/2vtyfoxp6n.jpg

Меандр, прошедший через КП303, выглядит так:
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D0%98.jpg

Через КП307:
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... %D0%90.jpg

Через BF245:
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... BF245B.jpg

Через 2SK117 (которые считаются низкочастотными)
https://files.domcxem.ru/infocenter/%D0 ... 2SK117.jpg

Узкие иглы, КП303, передают совсем плохо, потому я их даже не фотографировал - прыщики, какие то на луче, а не иглы.

[ДядяВован]

ВикторС, перепутались файлы, 2 раза КП307 и нет BF245

[ВикторС]

[uquote="ДядяВован",url="/forum/viewtopic.php?p=4570798#p4570798"]ВикторС, перепутались файлы, 2 раза КП307 и нет BF245[/uquote]

Заменил ссылку прямо в посте. Теперь всё открывается правильно.

[the25kv]

Недавно заменил литы в С1-94 БП-вместо 1000 мкФ*63В->установил 2200 мкФ*63В, вместо 100*160в, по 100 вольтах и по 200 вольтах установил -> 220 мкФ*200В., хотя стоковые литы не потеряли ёмкость, а также ESR было в норме. Но меня не устраивало небольшое "дрожание" осциллограммы на диапазоне 2mS а также на 1mS и 5mS, без разницы авто. или ждущ. режим развёртки. Хочу спросить - у всех так?? Я подозреваю на плохую магнитную экранировку сетевого трансформатора. Осциллограмма с внутреннего калибратора-идеальна (50 Гц). Подавал меандр с генератора от 10 Гц-1 кГц и на 50 Гц, 100 Гц - дрожания не заметил, но частоты не кратны 50 Гц приводят к дрожанию. Может кто то убрал эту проблему??
Спасибо за ответы.

[СНГ]

ВикторС, на 2SK117 дайте букву по группе Idss.
Я бы не сказал, что эти полевые низкочастотные.
По шумам, да, на НЧ не шумят, поэтому и применение для аудио.
Дайте схему включения при тестировании для подтверждения чистоты эксперимента.
Судя по картинкам это ОИ, но, возможно, токи истоков не корректировалиь.

[ВикторС]

[uquote="СНГ",url="/forum/viewtopic.php?p=4571727#p4571727"]ВикторС, на 2SK117 дайте букву по группе Idss.
Я бы не сказал, что эти полевые низкочастотные.
По шумам, да, на НЧ не шумят, поэтому и применение для аудио.
Дайте схему включения при тестировании для подтверждения чистоты эксперимента.
Судя по картинкам это ОИ, но, возможно, токи истоков не корректировалиь.[/uquote]

СНГ,
У меня транзисторы маркированы как "K117BL"- куплены на Али. Какой в них кристалл я не знаю. Ёмкость затвор - сток - 5пФ (у имеющихся BF245 - 0,75пФ)
Схема включения - по ссылке:
https://img.radiokot.ru/files/92893/3fhhg9bcpu.jpg
Рабочая полоса. термостабильности и усиление каскада совершенно хороши для модернизации УВО С1-94.

[add.ocean]

"дрожание" осциллограммы на диапазоне 2mS а также на 1mS и 5mS,

подозреваю на плохую магнитную экранировку сетевого трансформатора.

Причину вы указали верно. Я наблюдал такое не раз во многих моделях скопов. Особенно страдают чувствительные трубы.

В случае С1-94 все сходится - транс рядом с катодом (самая чувствительная часть трубы), и видно что экран не сплошной как раз возле катода. Хотя труба и тупая, но видимо в вашем случае совпали обстоятельства.
Трансформаторы довольно заметно отличаются по полю рассеяния, и поле у них не "шар", а как лепестки. Бывает, есть фон, повернешь транс на 45 град - все, фона нет.


Если транс нельзя отнести подальше, или заменить на другой, есть еще один действенный способ.
Нужен экран от другого скопа побольше диаметром. Скорее всего от него придетсяч отрезать кусок примерно 10-15см, и одеть наверх, так чтобы катод был закрыт (лучше с запасом, и панельку закрыть).
Можно вставить и внутрь основного экрана, если есть что и есть место куда.
Можно обмотать лентой наподобие как лента для тороидальных сердечников.

[ВикторС]

Пермаллоевая лента бывает в некоторых электрокабелях. Может быть магнитным экраном.

На фото - на ленте лежит магнит. Влияния на луч не видно.
https://img.radiokot.ru/files/92893/1yr549ic5i.jpg

[add.ocean]

the25kv, ВикторС,
премаллой имеет специфичный внешний вид, его трудно с чем-то спутать. Блестящий, по виду как нержавеющая сталь, ничем не покрыт, тонкий, гнется и продавливается пальцами.
Примеры - экраны от ЭЛТ С1-118, 137, 122

Часто встречаются экраны ЭЛТ из толстого и прочного материала, покрытого либо несмываемым матовым покрытием по типу пластин трансформатора, либо краской.
Похоже что это - трансформаторная сталь.
Примеры - экраны С1-93, 99, 104


насколько я понимаю, оба варианта хороши (стальной экран массивнее). Для дополнительного экрана - что найдется, то и хорошо.