Преобразователь 12-220В для питания ЛДС из компьютерного БП.

LINKS_234

по сути там всёравно какую оптопару юзать - система сама установится в равновесии .

а вот насчёт 220В - пропустил , извиняюсь . конечно же импульсники с постоянным током надо делать на 311В , а не 220 .

и замечание по оптопаре - рабочую точку надо брать на середине диапазона оптопары , т.е. чтобы по току запас был и вверх , и вниз . тогда просадки и превышения напруг будут проходить нормально . да , ещё надо и транс так же наматывать (с запасом) и на микрухе сразу выставлять dead time с запасом в обе стороны .

Реклама

i8086

Спасибо, понял. Но чтоб все корректно работало надо делать нормальный инвертор, а не этот упрощенный. Когда-то игрался со скважностью, то чуть выходные кондеры не постреляли, напряжение поднялось почти в 2 раза, но транзисторы пробило, скорее из-за выбросов, снабберов естесственно не было. Сам лично против всяких снабберов, лучше качественно рассчитать схему и трансформатор, чтоб не было выбросов (или были в безопасных пределах).

Реклама

Alexander H

Схему стабилизации сделал на 220 в специально. Проверял выходную мощность преобразователя на лампы накаливания. Как видно из схемы выходное напряжение напрямую зависит от напряжения стабилитронов. Хотите 310в ставьте стабилитроны С150 и С160.

i8086

Alexander H
Зачем ставить стабилитроны, разве нельзя просто резистор поставить для ограничения тока через светодиод.
Кстати проверял свой преобразователь на лампы накаливания и именно 310 В давал на них, ничего, лампы целые остались. Только надо замерять мощность методом вольметра-амперметра. Иногда реальная мощность не соответствует надписям на баллоне. Например, лампа на 100Вт потребляла тока на свои 100Вт именно при напряжении 230В а не 220. И какое у вас КПД преобразователя получилось, если вы замеряли мощность? Интересует как повлияла обратная связь.

Реклама

i8086

Чето не вижу отзывов о КПД при испрользовании обратной связи, наверное еще меньше стало, чем было.
Насчет стабилитронов и светодиодов - не знал что обязательно нужен стабилитрон, советские у меня и так работали от 220В, правда встречно-параллельно диод 1N4007 ставил, чтоб не пробило обратным напряжением. А вообще-то светодиод на высокое напряжение ... не выгодно воздух греть гасящими резисторами. Все-таки диоды много тока потребляют. В нашем случае остается незадействованной 12В обмотка транса, может лучше ее использовать для стабилизации? Еще есть повод сделать вольтдобавку для TL494 из этой обмотки, если на затворы полевиков давать 14-15В, думаю они намного лучше себя будут чувствовать чем при каких-то кривых 11,5, а если еще и аккумулятор подсядет, то это вообще будет печка, а не преобразователь. В БП АТХ именно так и реализовано, старт от дежурных 12В, а дальше от 24В, которые получаются с 12В удвоением.

Реклама

LINKS_234

начните для начала с нормальных драйверов . толку от того что вы посадите полевики на большее напряжение - не будет . на резисторах затворных делитель получается , к тому же заряжать и разряжать затворы придётся дольше . в итоге один хрен получается .

насчёт КПД - хз. по идее не должен меняться сильно , если транс самому намотать . а вот с дополнительной обмоткой фигня получится - будет косвенная стабилизация , т.к. нагрузка будет сидеть на основной обмотке , а ЭДС дополнительной без нагрузки будет меняться незначительно . вешаем нагрузку на неё - основная на ХХ будет вообще болдеть . вы наверное не пробовали стабилизацию на двухполярке с неравномерной нагрузкой .

Реклама

i8086

Интересно, как у Тимофея это преобразователь для ЛДС работает без радиатора, не ужели ничего не греется, или он питает от него 6-ваттную лампочку? И почему автор так боится "случайно" лампу накаливания подключить к преобразователю? Я как раз так и проверяю работоспособность девайса. А без радиаторов не греется только на ХХ. Даже небольшого тока достаточно, чтоб транзисторы качественно разогрелись, опять все из-за отсутствия драйверов, скажете вы, LINKS_234. И почему-то автор не додумался поставить резюки для разрядки высоковольтных кондеров, чтоб не было " а я вас предупреждал, что может током вдарить", а через 1МОм эти кондеры долго будут разряжаться.

LINKS_234

аммм ... не понял немного - вы за меня или против меня ?

)

по кондёрам - 300кОм ставим . в итоге получается следующее - 310В/300000 Ом=0.001А 0.001А*310В=0.31 Вт . в чём проблемы ?

310/100000=0,0031 0,0031*310=0,961 Вт

можно поставить примерно 150к на 1Вт на разрядку кондёров . будет нормально . и не стоит с кондёрами играться , а то я видел и по 1000мкФ х 200В . с дуру можно и такие поставить ...

i8086

и не стоит с кондёрами играться , а то я видел и по 1000мкФ х 200В . с дуру можно и такие поставить ...

ну если по 1000мкФ, то это почится только 500мкФ общая емкость, а смысл. Это же не 1кВт. КПД же от этого не поднимется. А вот нагрузка на ключи и трансформатор только увеличится. Разбирал когда-то китайский инвертор 12-220В 180Вт, высокочастотный, то там на 47мкФ кондер стоит, а потом мост на IRF740 делает уже 50 Гц.

i8086

Уважаемый LINKS_234, не подскажете кое-что по преобразователю для ЛДС?
Как лучше доработать этот девайс, чтоб он отключался при снижении напряжения до 10,5В. А то так и аккумулятор угробить элементарно. Мой экземпляр ТЛ494 работает от очень низкого напряжения, вплоть до 5,5В. От 6В лампового аккумулятора запускал ЛДС на 36Вт. Так вот эта работа на полуоткрытых полевиках опасна как для самого преобразователя (полевики перегреваются), так и для аккумулятора (Лампа уже не светит при 5В, преобразователь продолжает потреблять "нормальный" ток, а для аккумулятора это смерть). Да и контролировать же не будешь постоянно с вольтметром.
Есть варианты: 1) это использовать внешнюю схему на триггере 561ТМ2, при снижении до 10,5В с помощью тиристора блокировать закороткой частотозадающего резистор или конденсатора. 2) использовать встроенный усилитель ошибки, на 16 подавать опорное 5В, на 15 - напряжение с резисторного делителя между 12В и корпусом.
Еще вопрос, как лучше реализовать защиту от превышения тока, только не на предохранителе, а с блокировкой преобразователя (и свечением светодиода "Перегрузка") до отключения и повторного включения питания? Есть вариант сделать на токовом реле (на геркон намотать несколько витков обмоточного провода) и тиристоре КУ112.
Хочется хоть какими-то дополнительными функциями наградить этот девайс, так как используется он ежедневно где-то по три часа, так что надежность прежде всего.
Заранее благодарен!

LINKS_234

мне в последнее время понравился вариант с такой защитой :
нажимаем на кнопку без фиксации , срабатывает компаратор и врубает релюху на поддержание питания . как только напряжение снизиться ниже уровня срабатывания - релюха размыкается и ток на схему вообще не идёт . ток релюхи по сравнению с лампой крайне мал . токовую защиту мне кажется проще всего на том же компараторе организовать с токовым резистором малого сопротивления . итого можно применить одну lm358 , несколько резисторов , два транзистора и одну-две релюшки . всё зависит от того как вы это хотите сделать .

релюшки мне для такого использования нравятся тем , что избавляю от полупроводников постоянно висящих в разрыве цепи питания .

i8086

LINKS_234, спасибо за советы, а примерную схему

нажимаем на кнопку без фиксации , срабатывает компаратор и врубает релюху на поддержание питания . как только напряжение снизиться ниже уровня срабатывания - релюха размыкается и ток на схему вообще не идёт

не могли бы вы нарисовать, эта идея мне понравилась, плохо в аналоговой схемотехнике разбираюся, мне легче микроконтроллер запрограммировать, чем подобрать делители для компаратора, а там еще и гистерезис срабатывания надо учитывать.
Про токовую защиту понял, простое и типичное решение.
А вообще-то у меня включается преобразователь с помощью автомата на 10А (ну те что в электрощитах стоят). На случай переполюсовки включен параллельно питанию диод КД212А, просто автомат выбивает. На случай КЗ тоже автомат выбивает, во всяком случае проводка целая останется и аккумулятор не выйдет из строя.

Кстати есть у меня идея сделать преобразователь на одну ЛДС 36Вт в корпусе от электронного трансформатора на 60Вт для галогеновых ламп накаливания. Т.е. из трансформатора чтоб остался корпус, его трансформатор с доработкой, как Тимофей предлагал, плата естественно своя будет по габаритам родной, транзисторы через прокладки будут крепиться к корпусу. Как показала практика, с одной ЛДС 36Вт транзисторы выше 50 не греются. Кондеры не ставить от БП ПК такие крупные, а поменьше емкости, главное чтоб на 200В были, где-то читал что вообще керамические применяли для умножителя, но я не проверял. Итого должна получиться компактная схема, которую можно встроить внутрь корпуса светильника рядом с электронным балластом и вывести два провода с крокодилами для аккумулятора.

А чтоб не изобретать лесопед, доработать вышеописанный преобразователь, что не требовался электронный балласт, кажется это сложно и ненадежно будет, зато никаких дополнительных преобразований и потерь.

LINKS_234

по поводу гистерезиса у компаратора ничего сказать не могу . мне кажется что его там не будет , если специально его не делать , да и вроде как он и не нужен. компаратор делается на обычном ОУ без обратной связи . если потенциал на неинвертирующем входе больше чем на инвертирующем , то на выходе будет почти напряжения питания . наоборот - потенциал общего провода (т.е. "-" ). всё довольно просто . делитель надо рассчитывать на такой ток чтобы резисторы не грелись и при этом чем выше сопротивление , тем труднее будет настроить точно . палка о двух концах . далее выход ОУ через резистор на транзисторный ключ (усилитель тока) и релюха на питание . при отключенной релюхе контакты должны быть НР . парралельно контактам стоит кнопка на включение . на базе транзистора стоит кнопка на "-" питания . транзистор n-p-n . на неинвертирующем входе ОУ должно быть напряжение аккума через делитель . на неинвертирующем должно быть опорное напряжение . т.е. надо применить стабилизатор напряжения - стабилитрон с резистором , TL431 с резисторами и т.п. самый простой вариант - резистор на "+" , на стабилитрон , стабилитрон на "-" . напряжение можно впринципе любое взять ниже 8-10В , но лучше было бы кратное предельному разряду . т.е. 5v1 - 5v6(если не ошибаюсь по поводу 5.6В . это стандартные импортные стабилитроны) . делитель в этом случае на неинертирующий получится как 1 к 1 . т.е. можно , к примеру , взять два резистора по 10к . ну и подстроечник кОм на 100 парралельно одному из них (смотря в какую сторону погрешность ) .
по токовой защите думайте сами - у меня думалка спать хочет уже

да и к тому же не обдумывал реализацию в деталях , но получится практически то же самое .

боюсь что тут доработка преобразователя встанет как разработка нового на спец микрухе

на спец микрухе ещё лучше даже получится

i8086

Большое спасибо, теперь все понятно и доступно. Буду делать схему контроля напряжения и отключения при разрядке аккума.
Кстати, вы не обратили внимание, на предыдущей странице есть схема с оптопарой, там для мягкого запуска на 4 ногу стоит кондер на 470мкФ. Не много ли это, кажется там 47 должно быть. С таким кондером почти секундная задержка при включении получается.
А разрешается ли блокировать работу преобразователя напряжением 5В на 4 выв. 494? Знаю, в компах БП принудительно запускается 0 на 4 выв.

LINKS_234

по ДШ на TL494 насколько я помню можно подавать немного меньше на усилители чем питание . питание у неё до 40В . всё приблизительно . если ошибаюсь - исправьте .
однако ТЛ-ка имеет встроеный ИОН на 4,56 В , насколько я помню . эта напруга и является верхней для запрета генерации .
в ней кстати усилители для этого и сделаны . 4 вывод для изменения скважности импульсов .

jumbo

Здравствуйте, собрал схему все заработало сразу детали такие как в схеме. Подключал лампу на 15 Вт минут на 5 транзисторы не грелись, работает хорошо. У меня вопрос можно ли с этой схемы сделать преобразователь на 400Гц для питания електромотора. Какие номиналы нужно поставить чтобы на выходе можно было получить 110В 400Гц?

На 400 Гц надо использовать обычное трансформаторное железо, всё остальное примерно так же... .

jumbo

А что трансформатор от компового БП применить нельзя ? и как выставить на 494 чтобы на выходе было 400Гц, мне нужно запитать такой електродвигатель ДВО 1-400

i8086

Трансформатор от компового БП рассчитан на 60 кГц, ну или что-то в єтом порядке, но не на сотнях герц. 400 Гц выставить не проблема, нужно только времязадающие конденсатор и резистор подобрать. В даташите на 494 есть формула для расчета этого. Еще у Тимофея Н. на http://miliamper.narod.ru есть русский мануал по TL494.
Как уже говорили, нужен трансформатор на обычном железе. Думаю, подойдет и обычный ТН-220-50, накальные обмотки использовать в качестве первички, обмотка, на которую 220В подают будет вторичкой. Напряжение 110В можно сделать с помощью регулировки скважности импульсов.

jumbo

по ссылке http://miliamper.narod.ru не скачивается описание на руском по 494