Махомобиль и альтернативные источники движения

[tuco2009]

Этими выкладками можно младшеклассницу заморочить. Все цифры или далеко устаревшие, или просто надуманы. Начиная от КПД ветровых и гелеосистем, мощностей зарядных устройств и, тем более окончательных странных выводов. ....

Ну так выложите наконец новые, или дайте ссылку на источник рассчетов, как я давал, четкую и конкретную, с конкретными ссылками. Сколько можно одними словами разбрасываться?

[tuco2009]

Если уж говорить про фекальный источник топлива - идея просто ЗАМЕЧАТЕЛЬНАЯ. Только возить кучу г@#на на борту СОВСЕМ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО: проще соорудить стационарный генератор метана, который будет собирать биогаз в баллоны, и на борту использовать УЖЕ ГОТОВОЕ топливо.

Никто серьезно и не говорит, чтобы его с собой возить, это тов. ВалВас публикует свои посты с издевками альтернативных источников, не направленных на электротягу. Скорее всего потому, что альтернативы изобретать надо, а электромоторы и аккумуляторы уже готовые есть, и их можно втюхивать людям, ведь так?

совершенно реальный проект. из Голландии. это уже работает.
на шасси от полуфурка смонитрована центрофуга для отделения твердой фракции того, че скапливается в подвалах тамошних свинарников. еще смонтирована сушка и брикетирование. всё цивильно. брикеты можно использовать как топливо.
тока ездит всё оное на солярке.

Не обязательно брикетировать, достаточно очищать и сжигать - сами подумайте сколько электроэнергии или угля можно заменить и сколько денег можно секономить только на отоплении оных свинарников. Но это уже тема в другой ветке, пока она мне не интересна, может потом заведу и о ней разговор.

[Murlock]

[offtop mode=ON]
тока отапливать у них там ничего не надо. всё сделано настолько хорошо(сам видел), что практически нету у них там отопления. избыток тепла(и аммиака, с которым и боролись) - есть.
[offtop mode=OFF]

[Вал Вас]

Этими выкладками можно младшеклассницу заморочить. Все цифры или далеко устаревшие, или просто надуманы. Начиная от КПД ветровых и гелеосистем, мощностей зарядных устройств и, тем более окончательных странных выводов. ....

Ну так выложите наконец новые, или дайте ссылку на источник рассчетов, как я давал, четкую и конкретную, с конкретными ссылками. Сколько можно одними словами разбрасываться?

Выкладывал десятки раз на многих ресурсах. Кто желал, тот нашел. Вы упорно и тупо обгаживаете тему, бесцельно оскорбляете ее сторонников. При неясном мотиве такого поведения. На кой я должен такому человеку еще что-то разжевывать?

[Brigadir]

1) Выкладывал десятки раз на многих ресурсах.3) Кто желал, тот нашел. 4) Вы упорно и тупо обгаживаете тему, бесцельно оскорбляете ее сторонников. При неясном мотиве такого поведения. 2) На кой я должен такому человеку еще что-то разжевывать?

1) У нас принято, для нормального понимания темы доказывать аргументировано или давать КОНКРЕТНЫЕ ссылки на ПРОВЕРЕННЫЕ источники. Пока мы этого не видели - одни пустые слова.
2) Вот и tuco2009 попал в число "врагов" для ВалВас. ВалВас катастрофически не воспринимает никакого возражения оппонентов. (Чувствуется "закалка" бывшего прапора). Так что спорить с ним весьма бесполезно.
3) "Кто желал - тот нашел" У нас нет желания искать самим - не нам надо, а ВалВас доказывать свою правду.
4) Это выражение целиком относится к ВалВас.(Не психуй и не создавай себе врагов. ).

[tuco2009]

Думаю, у ВалВас просто в электромобилях свои денежные интересы, поэтому он так за них руки тянет, а объяснять ничего не хочет, поскольку действительно на данный момент электромобили в денежном эквиваленте не являются альтернативой, скорее наоборот, денег требуют больше, ровно как и геморроя. Вот и тянет резину и придирается к словам, как тов. MIF в свое время, больше ничего ведь не остается...

[Кашпо]

Этими выкладками можно младшеклассницу заморочить. Все цифры или далеко устаревшие, или просто надуманы. Начиная от КПД ветровых и гелеосистем, мощностей зарядных устройств и, тем более окончательных странных выводов. ....

Ну так выложите наконец новые, или дайте ссылку на источник рассчетов, как я давал, четкую и конкретную, с конкретными ссылками. Сколько можно одними словами разбрасываться?

Ну скажем так. Приведённый вами расчёт расхдов на ближайшие 80 лет довольно забавен. Мысленно переместите себя в начало 20-го века и посчитайте во-сколько вам выльется эксплуатация какого-нить ПАРОВОГО "De Dion-Bouton et Trepardoux" сколько придётся поменять расходников, как часто смазывать шатуны, переклёпывать паровой котёл, заменять сцепление каждые 500 км и так втечение 80 лет .
Вам ещё не смешно? мне уже.
Для кого не дошло с первого раза - разжую - технологии не стоят на месте. Вы это и сами сможете заметить, оглянувшись на 10-20 лет назад.

Через 10-20 лет технологии позволят создавать более энергоёмкие аккумы.

а может и не аккумы.
ушли же в прошлое паровые котлы. никто не стал биться над повышением КПД паровой машины, хотя в то время пар казался чуть ли не единственной движущей силой, за которой будущее! Был даже такой анекдот "Правда, что при коммунизме дети будут рождаться при помощи пара и электричества?"
возможно появится нечто новое.

да и бензин втечение 80 лет будет только дорожать, так как это исчерпаемый ресурс. Вот вам и ещё одна нестыковка. Нельзя закупиться бензином впрок на 80 лет . Да даже если и запасётесь - лет через 30 будете выглядеть "чудаком на древней коптилке" в окружении сверкающих электрокаров

[Вал Вас]

Думаю, у ВалВас просто в электромобилях свои денежные интересы, поэтому он так за них руки тянет, а объяснять ничего не хочет, поскольку действительно на данный момент электромобили в денежном эквиваленте не являются альтернативой, скорее наоборот, денег требуют больше, ровно как и геморроя. Вот и тянет резину и придирается к словам, как тов. MIF в свое время, больше ничего ведь не остается...

Да. Я занимаюсь разработкой конструкций ЭТС, собираю, демонстрирую, пропагандирую. Со своими помощниками собираю авто, и не только авто, на заказ. Снимаюсь в кино. Публикуюсь в СМИ. Свои трудом зарабытываю деньги. Участвую в разработке документов Правительства Москвы касательно данной темы. Принимаю участи в разработке ряда проектов при государственном и частном финансировании. Имею массу единомышленников. Таком мотив. А вот вы с какой целью тратите время на стряпание длинных опусов супротив очевидного прихода электропривода в жизнь?

[Вал Вас]

1) Выкладывал десятки раз на многих ресурсах.3) Кто желал, тот нашел. 4) Вы упорно и тупо обгаживаете тему, бесцельно оскорбляете ее сторонников. При неясном мотиве такого поведения. 2) На кой я должен такому человеку еще что-то разжевывать?

1) У нас принято, для нормального понимания темы доказывать аргументировано или давать КОНКРЕТНЫЕ ссылки на ПРОВЕРЕННЫЕ источники. Пока мы этого не видели - одни пустые слова.
2) Вот и tuco2009 попал в число "врагов" для ВалВас. ВалВас катастрофически не воспринимает никакого возражения оппонентов. (Чувствуется "закалка" бывшего прапора). Так что спорить с ним весьма бесполезно.
3) "Кто желал - тот нашел" У нас нет желания искать самим - не нам надо, а ВалВас доказывать свою правду.
4) Это выражение целиком относится к ВалВас.(Не психуй и не создавай себе врагов. ).

У тебя принято удивлять народ абсурднами доводами и примерами. Далеко за гранью здравого смысла. И гадить. Последнее тоже возстребованно. Для выработки метана, например. Тогда лучше сменить прописку.

У меня нет врагов. Есть просто оппоненты. Мотивированные и не очень.

[Skysmoker]

Думаю, у ВалВас просто в электромобилях свои денежные интересы, поэтому он так за них руки тянет, а объяснять ничего не хочет, поскольку действительно на данный момент электромобили в денежном эквиваленте не являются альтернативой, скорее наоборот, денег требуют больше, ровно как и геморроя. Вот и тянет резину и придирается к словам, как тов. MIF в свое время, больше ничего ведь не остается...

Да. Я занимаюсь разработкой конструкций ЭТС, собираю, демонстрирую, пропагандирую. Со своими помощниками собираю авто, и не только авто, на заказ. Снимаюсь в кино. Публикуюсь в СМИ. Свои трудом зарабытываю деньги. Участвую в разработке документов Правительства Москвы касательно данной темы. Принимаю участи в разработке ряда проектов при государственном и частном финансировании. Имею массу единомышленников. Таком мотив. А вот вы с какой целью тратите время на стряпание длинных опусов супротив очевидного прихода электропривода в жизнь?

Ну, при ТАКОМ раскладе ТЕМ БОЛЕЕ сам Бог велел излагать свою точку зрения при помощи ВЕСОМЫХ аргументов, а не тупыми высказываниями фанатика. РАЗВЕРНУТЫЙ и ЧЁТКО АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ ответ в теме плохо поддается атаке ОДО (обратная деструктивная оценка), т.к., чтобы доказать его несостоятельность, надо ОЧЕНЬ ХОРОШО подумать и порыться в сабже, чтоб контр-аргументы были достаточно убедительны...
А тупо ссылки на рекламу и посты типа " я знаю, а вы не знаете, и поэтому вы ПЕЩЕРНЫЕ ЛЮДИ, и нефиг вас слушать" выглядят, мягко говоря, ЛЕГКОВЕСНО по сравнению с вопросами оппонентов...

З.Ы. Технологии, конечно, на месте не стоят, Ну, так и нужно объяснитьне просто популярно, но и ПОДРОБНО, чем новое ЛУЧШЕ старого, и прнивести ЭКОНОМИЧЕСКИЙ расчет, хотя бы лет на 10 вперед... Мы, экономисты, прежде чем голосовать за какое-то нововведение, сначала высчитываем, сколько мы экономим, и сколько теряем, и ЕСЛИ РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ ПРОЕКТА НА 10 ЛЕТ ВПЕРЕД МЕНЕЕ 55% - ОН НЕРЕНТАБЕЛЕН.
Электропривод на аккумах, как раз, показал в расчетах свою НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ, а вот БИОГАЗ и ВОДОРОД - ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНОЕ направление, особенно в сочетании с электроприводом (впрочем, как и все гибридные установки).

[Вал Вас]

Электропривод на аккумах, как раз, показал в расчетах свою НЕРЕНТАБЕЛЬНОСТЬ, а вот БИОГАЗ и ВОДОРОД - ОЧЕНЬ ПЕРСПЕКТИВНОЕ направление, особенно в сочетании с электроприводом (впрочем, как и все гибридные установки).

Ну вы же сами, оказываетя, все знаете. Знакомы с расчетами. Которые ни ЧЕТКО, ни пространствено не выложили. Имеете пролетарскую убежденность. Набор оскорбительных выражений. Зачем я здесь буду в чем-то разубеждать. Тем более, отговаривать сменить навоз на батарейки. Метать бисер.

[Skysmoker]

А метать бисер СТОИЛО БЫ: чтобы у меня появилось БОЛЬШЕ ДАННЫХ, и чтобы я тоже проникся вашей точкой зрения...
Свинья бисер не подберет, а люди - подымут, оценят, и примут к сведению.
Тут в разных темах ваши оппоненты приводили обсчет стоимости ЭТС на аккумах на 80 лет вперед... Неточностей много, да и фактор научного прогресса не учитывался, ну и, скажем так, ДИСКОНТИРОВАНИЕ не проводилось.
А вы при своих прикидках применяли метод дисконтного анализа?...
А вы попробуйте применить, и УБЕДИТЬСЯ, что даже в первом приближении, если не брать в расчет стоимость аккумов и оборудования (чисто сравнивать стоимость бензина и тарифы на электроэнергию), предполагаемая экономия не превысит порог рентабельности в 55%. (В связи с нестабильностью экономики в последнее время, я даже порекомендовал бы поднять этот порог до 60% (навскидку, потому что ТОЧНЫЕ расчеты слишком сложны для того, чтобы приводить их здесь).)
А если учесть стоимость электроники и батарей, да продисконтировать - останется один ПШИК (10-летний дисконт увеличит затраты и уменьшит прибыль (выгоду) в разы (примерно втрое...)), если вообще не уйдет в минус... А если учесть еще и индекс инфляции - будете в убытке.

З.Ы. Когда жара малость спадет, и мозги перестанут кипеть, специально для ВалВас посчитаю более детально... Если не позабуду, конечно. А то дел навалом, даже на хобби времени перестало хватать...

[Вал Вас]

З.Ы. Когда жара малость спадет, и мозги перестанут кипеть, специально для ВалВас посчитаю более детально... Если не позабуду, конечно. А то дел навалом, даже на хобби времени перестало хватать...

Я вот в связи с той же жарой на месяц оставил практические работы в мастерской. Поэтому могу отозваться на форуме и днем.

Расчетов, как таковых может и не быть. Все намного проще. Основные цифры:

1. Стоимость электромобиля и коптилки без учета АКБ примерно одинаковы. Взамен проданного ДВС, систеи питания, охлаждения и выпуска приобретаются (устанавливаются на заводе) равноценные мотор, контроллер, зарядник, мелочевка.

2. Для пробега на одной зарядке в 100 км электромобилю массой до 1000 кг требуется 12 кВт*ч расходуемой энергии. Или 15 кВт*ч при 75% разряде.

3. Такая СК батарея с годовым ресурсом (350 циклов) стоит 1500 долларов, двухгодовым - 2500 долларов, ЛЖФ с 10-годовым - 8.000 долларов.

4. Ежегодный расход бензина при 36.000 км пробега составит 3000 л, что стоит более 60.000 рублей или свыше 2000 долларов.

5. Стоимость зарядки компенсируется отказом от намены масел, жидкостей, катализатора, фильтров, свечей, выпускной системы, элементов системы охлаждения....... Хотя в год составляет всего 300 долларов.

Таким образом, электромобиль как минимум в полтора раза экономичней авто с ДВС. С дальнейшим возростанием стоимости углеводородов (в том числе и через скрытый налог) и ограниченном законом повышении цен на электроэнергию, снижением цен на АКБ эта разница будет только возрастать.

[Skysmoker]

Я бы не стал рассчитывать на сильное снижение цен на аккумы: товар ХОДОВОЙ, всем и всегда НУЖНЫЙ, особенно, если затеять массовый переход на электротягу...
Тип конкуренции производителей в этой области - монополистический... Да, с вводом новых технологий производитель снизит себестоимость, но зато БОЛЬШЕ будет брать ЗА БРЕНД.

Приведенные выше 30% экономии на замене масел, фильтров и прочих запчастей при переходе на электропривод, при дисконтировании превращаются в 12,5%. Но это БЕЗ УЧЁТА возможных изменений тарифов на электроэнергию.

[Вал Вас]

А вы попробуйте применить, и УБЕДИТЬСЯ, что даже в первом приближении, если не брать в расчет стоимость аккумов и оборудования (чисто сравнивать стоимость бензина и тарифы на электроэнергию), предполагаемая экономия не превысит порог рентабельности в 55%.
З.Ы. Когда жара малость спадет, и мозги перестанут кипеть, специально для ВалВас посчитаю более детально... Если не позабуду, конечно. А то дел навалом, даже на хобби времени перестало хватать...

Стоимость заправки в 8 раз дороже зарядки. О каком пороге может быть речь?

Лучше позабудьте. А то такого насчитате.

[Вал Вас]

Я бы не стал рассчитывать на сильное снижение цен на аккумы: товар ХОДОВОЙ, всем и всегда НУЖНЫЙ, особенно, если затеять массовый переход на электротягу...
Тип конкуренции производителей в этой области - монополистический... Да, с вводом новых технологий производитель снизит себестоимость, но зато БОЛЬШЕ будет брать ЗА БРЕНД.

Приведенные выше 30% экономии на замене масел, фильтров и прочих запчастей при переходе на электропривод, при дисконтировании превращаются в 12,5%. Но это БЕЗ УЧЁТА возможных изменений тарифов на электроэнергию.

А я бы стал. ЛЖФ за два года подешевел с 850 до 450 долларов за кВт*ч. А еще боливийские залежи не разрабатывают. В Афгане только ведут разведку (нашли огромные запасы лития).

Хоть с маслом, хоть без, но расходы на ЛЖФ АКБ с зарядкой в два раза дешевле оплаты бензинового топлива в пересчете на год.

[Brigadir]

Расчетов, как таковых может и не быть. Все намного проще. Основные цифры:

1. Стоимость электромобиля и коптилки без учета АКБ примерно одинаковы. Взамен проданного ДВС, систеи питания, охлаждения и выпуска приобретаются (устанавливаются на заводе) равноценные мотор, контроллер, зарядник, мелочевка.

2. Для пробега на одной зарядке в 100 км электромобилю массой до 1000 кг требуется 12 кВт*ч расходуемой энергии. Или 15 кВт*ч при 75% разряде.

3. Такая СК батарея с годовым ресурсом (350 циклов) стоит 1500 долларов, двухгодовым - 2500 долларов, ЛЖФ с 10-годовым - 8.000 долларов.

4. Ежегодный расход бензина при 36.000 км пробега составит 3000 л, что стоит более 60.000 рублей или свыше 2000 долларов.

5. Стоимость зарядки компенсируется отказом от намены масел, жидкостей, катализатора, фильтров, свечей, выпускной системы, элементов системы охлаждения....... Хотя в год составляет всего 300 долларов.

Таким образом, электромобиль как минимум в полтора раза экономичней авто с ДВС. С дальнейшим возростанием стоимости углеводородов (в том числе и через скрытый налог) и ограниченном законом повышении цен на электроэнергию, снижением цен на АКБ эта разница будет только возрастать.

1) не будем продавать Б/У перечисленные детали - их уже практически не покупают или за сущие копейки.
2) До 1000кГ или 1000кГ(понятие то растяжимое, в первом случае можно и 10 кГ массы взять за основу )Но даже в этом случае расход энергии равен 36 рублей/час - неплохо. Бензин дороже
3)ЛЖФ = 8000 баков на 10 лет = плохо(мой авто стОит 260 000 руб или 9000 баков и не 2 местный, а полноправный 5 местный седан - срок эксплуатации рассчитан на 10 лет)
4)из п2 36р/час = это примерно 50 км(больше вряд ли проедет). Итого берем за основу 72р/100км(для электро) х на 36000 км =25 920 рубля. (я данные взял отсюда: 1 квт/час стоит примерно 3 рубля по счетчику)
Бензин(из расчета средних 8л/100км) равен 8 х 23р х 36000/100 =66 240 рублей. (разница равна 40 320 рублей в год) Умножим на 10 лет(срок эксплуатации авто и ЛЖФ батарей) = 403 200 рублей или 13440 баксов отнять 8000 за ЛЖФ батареи = ваша выгода 5440 баксов за 10 лет или 500 баксов в год. Неплохо.
5) Средний автомобиль(ДВС) просит замены масла, фильтра раз в год(примерно 600 - 800 рублей без учета работ на сервисе), свечи стоят тоже не много(200 - 400 рублей), тормозные колодки, задолбаные амортизаторы, шины - не считаем, для ЭМ тоже самое.= требуется. Система выпуска редко требует замены(практически ни разу за 10 лет, если это не Запорожец), тоже касается и системы охлаждения(жидкость положено менять = 150 рублей банка).
Вот так надо доказывать выгоду., а не обзываться друг на друга.
Да...Если взять за основу расчетов не 12 кВт, а соотвествующе равные мощности, то ЭМ сильно погрустнеет. Но это Ваше дело, Берите за основу мощность лисапеда и приравняйте к Камазу.

[Вал Вас]

Мои расчеты изложены для нормальных людей. Понимающих, что коптилка даже стоимостью в 150-200 тыр за 10 лет слопает бензина на 600-700 тыр. Особо одаренным этого не понять. Становится совсем неинтересно отвечать на полный маразм.

[Кашпо]

Вот так надо доказывать выгоду., а не обзываться друг на друга.
Да...Если взять за основу расчетов не 12 кВт, а соотвествующе равные мощности, то ЭМ сильно погрустнеет. Но это Ваше дело, Берите за основу мощность лисапеда и приравняйте к Камазу.

это правильно. обзываться - нехорошо.
но и "опускать" невыгодные для себя моменты - тоже некрасиво.

в пятый раз повторю. мощность ЭМ практически линейна во всём диаппазоне оборотов
мощность ДВС (та, на которую вы молитесь в ПТС) достижима только в красной зоне тахометра на полностью исправном двигателе и максимально утопленной педали газа.
по сути - такой режим никогда не используется (если вы не враг своему двигателю). а значит и паспортная мощность никогда не используется.
так что не стоит её выставлять как икону на каждом углу. это маркетинговая мощность.

[Brigadir]

Мои расчеты изложены для нормальных людей. Понимающих, что коптилка даже стоимостью в 150-200 тыр за 10 лет слопает бензина на 600-700 тыр. Особо одаренным этого не понять. Становится совсем неинтересно отвечать на полный маразм.

Ну что мне ответить? Тебя так и тянет всех опаносить(всех - кто с тобой не согласен). Кроме слова СКУНС - ничего не подходит. А я выёживался: 2 раза похвалил ЭМ, видимо зря