НАСТОЛЬНЫЕ сверлилки, фрезеры, токарники... и прочие микро

[Борисович]

Станок смотрится солидно
А корыто для стружки,это штатная комплектация или как ?
НI-END НАСТОЛЬНЫЕ станки - это очень хорошо сказано
А станок с принадлежностями в пятизначную цифру уложился или нет

[Jeri]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031433#p4031433"]Станок смотрится солидно
А корыто для стружки,это штатная комплектация или как ?
НI-END НАСТОЛЬНЫЕ станки - это очень хорошо сказано
А станок с принадлежностями в пятизначную цифру уложился или нет[/uquote]
да штатная
сколько будет стоить станок с бошевской механикой пробовал прикинуть, нашел только цену на гайку швп, на рельсы с каретками - "цена по запросу", обычно это значит что без валидола ценник лучше не смотреть

[Борисович]

Да уж,если ориентир идёт на шестизначные цифры,то наверное совершенствование слесарного мастерства будет как бы эффективней.На такую цифру,если часами считать,их можно ещё на две стены наделать или в аудиофилы ( которые шнурки по 20000 покупают) записаться

[arkhnchul]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031202#p4031202"]В "Чипмейкере"в теме " Самодельные станки"отношение к функциональности таких станков скептическое[/uquote]чипмейкер форум весьма специфический. Там, не обижайтесь, сидит в основном толпа не особо шарящих в теме ЧПУ дедов, для которых если станок не может врубиться на сантиметр какой-нибудь сковородкой ф100 в сталюку и не напрягшись ее пропахать - то это и не станок вовсе)

самоделки надо смотреть на https://cnc-club.ru например.

встречаются там весьма любопытные образцы. Например, станина и колонна из блоков ДВС - нуачо, жесткие детали с развитыми ребрами и парой хороших плоскостей
https://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic ... 46&t=17570

компактный гаражный вертикал
https://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic ... 46&t=18716

балконный малыш на базе УСП ("по воску", нудаканешна)))
https://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic ... 47&t=11288


Добавлено after 1 minute 27 seconds:
[uquote="Jeri",url="/forum/viewtopic.php?p=4031436#p4031436"]сколько будет стоить станок с бошевской механикой пробовал прикинуть[/uquote]это какбэ слишком жирно один фиг. Бюджетного хивина (по деревяшкам - и китая) обычно людям прекрасно хватает.

[Борисович]

arkhnkhul ,это вы очень занятные ссылки дали,и форум то же занятный,поизучаю обязательно
А станок из блоков ДВС ,это какой полёт мысли надо иметь,что бы в блоке ДВС разглядеть фрезерный станок
А на "Чипмейкере" люди в общем доброжелательные,бывает человеку с явно невозможными пожеланиями без стёба объяснят,что и как
В своё время профессионально касался к универсальным станкам и станочникам,то же универсальным ( не которые план гнали) ,применительно к ремонту оборудования,пока всё не развалилось.На "Чипмейкере" таких ещё достаточно,но да применительно к промышленным станкам

[.U.]

...весьма любопытные образцы. Например, станина и колонна из блоков ДВС...
компактный гаражный вертикал...
...балконный малыш на базе УСП ("по воску", нудаканешна)))

"гаражный верти-кал"... Говорящее определение.
Ресайклинг-арт - кагбэ современный тренд в искусстве, аднака...

...Бюджетного хивина (по деревяшкам - и китая) обычно людям прекрасно хватает.

Господа, ...
Котики...
Деревяхи не будем брать. А?.. Эт саааавсем другая история.
Для деревях +/-0,5мм - это супер-точность. Наш случай - несколько другой.
Наш случай лежит скорее в области выбора направляек, высотой 15мм (из обычных), или 9-11мм (из серии миниатюрных).
ШВП - вполне достаточно 8мм шаг 1мм. Кому надо перемещение пошустрее, - есть ШВП 8мм шаг 5. (кажется - 5мм; не глядел в даташиты... Или шаг 4... Не суть.)
Посмотрите руководство по применению от любой конторы. Того же Хивин'а. Есть даже и на русском, ежель инглиш не разумеете.

6мм шаг 1, - при столе 180х150мм, - так же оказывается достаточным. Я бы даже сказал - предпочтительнее.

Вот только управление уже не совсем ручное. Надо привешивать шаговик. И для управления использовать электронное управление с джойстиком и УЦИ.
При ручном кручении - неравномерность подачи и облом тонких инструментов - гарантирован.

[Jeri]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4031795#p4031795"]Господа, ...
Котики...
Деревяхи не будем брать. А?.. Эт саааавсем другая история.
Для деревях +/-0,5мм - это супер-точность. Наш случай - несколько другой.
Наш случай лежит скорее в области выбора направляек, высотой 15мм (из обычных), или 9-11мм (из серии миниатюрных).
ШВП - вполне достаточно 8мм шаг 1мм.[/uquote]
смысл в том, что европейская или японская механика по цене "крыла самолета" тут лишняя, тайваньской за глаза.
что до винта с таким небольшим шагом, его толком и не нагрузишь, такие винты не используют для фрезерных станков, а скорее для всякого точного медицинского\лабораторного оборудования
да и механику наверное стоит подбирать уже определившись с компоновкой и весом осей станка, а не наоборот.

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4031795#p4031795"]Вот только управление уже не совсем ручное. Надо привешивать шаговик. И для управления использовать электронное управление с джойстиком и УЦИ.
При ручном кручении - неравномерность подачи и облом тонких инструментов - гарантирован.[/uquote]
зачем?
не проще ли: есть шаговик - есть контроллер, который им рулит, а человек тут лишний, его дело наблюдать и вовремя выгребать стружку:)
что до джойстика, позволяющего с заданной подачей двигать оси, так эта возможность есть во всех системах управления станками
но опять же, это уже личное дело каждого как крутить оси, вручную крутилками\джойстиком или с помощью сигналов формируемыми в соответствии с программой, пока же еще нет даже приблизительного чертежа станка, а уже обсуждаем как им управлять и какую механику на него вешать

[Борисович]

Посмотрел,в Интернете естественно,на станки,которые готовые продают. Не понял один момент,у мелких станков написано:шпиндель - 1,5 кВт,у других-ещё больше.Это что,какие то особые киловатты.У меня мотор на 40 вт пилит фрезой 100х1 гетинакс и оргстекло 10мм,а тут на мелкую фрезу 1,5 кВт
.U. Вы как гуру вещаете,типа тут детский сад,должны уши развешивать на Ваши речи,хотя по ходу станок только издалека видели и выдаёте тут поток сознания,попроще будьте и люди потянутся,а так на полиработника очень похоже

[Jeri]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031843#p4031843"]Посмотрел,в Интернете естественно,на станки,которые готовые продают. Не понял один момент,у мелких станков написано:шпиндель - 1,5 кВт,у других-ещё больше.Это что,какие то особые киловатты.У меня мотор на 40 вт пилит фрезой 100х1 гетинакс и оргстекло 10мм,а тут на мелкую фрезу 1,5 кВт[/uquote]если речь об этом, то это унифицированные мотор-шпиндели, более слабые асинхронники на 200-300вт стоят дороже, поэтому в бюджетный сегмент станков китайцы ставят 800вт и 1.5квт водоохлаждаемые шпиндели

других более дешевых мотор-шпинделей на али нет, есть двигатели общего назначения, которым на вал вешают переходник на цанговый патрон ER, но это не делает их полноценными шпинделями, например.


и кто сказал что они для фрез диаметром 1мм?

асинхронным шпинделем 1.5квт можно с легкостью грызть дюралюминий фрезой 6мм и съемом 2-3мм за проход на подаче 600-800мм/мин, другое дело, что не каждый станок выдержит такой режим.

[Борисович]

Вот это то в основном и посмотрел,чем и озадачился.Тут же вспомнились китайские магнитолы,где были наклейки: 400 вт,600вт,800вт.
И станки к близко которым касался,это которые вспомнил : сверлильный НС-12, мотор 270 вт,сверло 23 мм , фрезерный ,стол примерно 200х800,мотор 2,2квт ,токарный ,высота на станиной 200 мм,мотор 4,3 кВт,ну это в смысле железные промышленные станки
Так,что в непонятках,а занятно,штиндель на 1,5 кВт и ток при работе потребляет соответствующий,как утюг примерно

[Jeri]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031871#p4031871"]Вот это то в основном и посмотрел,чем и озадачился.Тут же вспомнились китайские магнитолы,где были наклейки: 400 вт,600вт,800вт.
И станки к близко которым касался,это которые вспомнил : сверлильный НС-12, мотор 270 вт,сверло 23 мм , фрезерный ,стол примерно 200х800,мотор 2,2квт ,токарный ,высота на станиной 200 мм,мотор 4,3 кВт,ну это в смысле железные промышленные станки
Так,что в непонятках,а занятно,штиндель на 1,5 кВт и ток при работе потребляет соответствующий,как утюг примерно[/uquote]
это не тот случай, здесь мощность в пике близкая к заявленной, кроме того эти шпиндели на 400гц и управляются частотным преобразователем, на холостом ходу или при малой нагрузке у них потребление гораздо ниже.

[Борисович]

Про частотный преобразователь и повышенную частоту - это очевидно,12000 оборотов
С мощностью то же примерно понятно,это мощность которую может дать мотор ,ну допустим 5 сек или 10, а номинальная ,при которой может длительно работать по ходу раз в 10 меньше

[Jeri]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4031883#p4031883"]Про частотный преобразователь и повышенную частоту - это очевидно,12000 оборотов
С мощностью то же примерно понятно,это мощность которую может дать мотор ,ну допустим 5 сек или 10, а номинальная ,при которой может длительно работать по ходу раз в 10 меньше[/uquote]
они на 24 тысячи оборотов 400гц, 12000 это 200гц, а водяное охлаждение обеспечивает им возможность работы в длительном режиме, на производствах такие шпиндели трудятся в режиме 24/7.

[Борисович]

Ну я простые шпиндели смотрел,с воздушным охлаждением
А на производстве много всего интересного и непонятного ,применительно к станкам.Как то во времена доинтернетовские, наблюдал работу семикоординатного обрабатывающего центра,который обрабатывал деталь размером с ведро,впечатление произвело,типа как будто он живой.
Буду пытаться дальше изучать

[arkhnchul]

[uquote=".U.",url="/forum/viewtopic.php?p=4031795#p4031795"]ШВП - вполне достаточно 8мм шаг 1мм. Кому надо перемещение пошустрее, - есть ШВП 8мм шаг 5. (кажется - 5мм; не глядел в даташиты... Или шаг 4... Не суть.)
Посмотрите руководство по применению от любой конторы. Того же Хивин'а. Есть даже и на русском, ежель инглиш не разумеете.
6мм шаг 1, - при столе 180х150мм, - так же оказывается достаточным. Я бы даже сказал - предпочтительнее.[/uquote]вы опять изобретаете себе проблемы) руководство руководством, а в суровой действительности все нормальное, что меньше 1204 - под заказ, через два-три месяца, за три цены.

[Борисович]

Вопрос,а как винт ШВП устанавливается (подшипники,втулки) и люфт при реверсе чем убирается.
Вот мне понравилось,полёт мысли покруче чем с ДВС

[arkhnchul]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4032000#p4032000"]как винт ШВП устанавливается (подшипники,втулки)[/uquote]самый распространенный вариант - две опоры; в одной - фиксированной - пара радиально-упорных подшипников или радиальный и упорный, в ней винт жестко фиксируется гайкой и с этой стороны винт соединяется с приводом; во второй просто радиальный подшипник и в него на скользящей посадке воткнут второй конец винта, она его просто поддерживает, чтобы не болтался. Для каждого типоразмера набор вариантов опор и стандартная разделка концов

длинный винт можно натянуть между двумя фиксированными опорами.
Еще есть вариант, при котором неподвижный винт натянут между опорами, а вращается гайка в специальном кронштейне. Но это решение для совсем больших станков, с осями под полтора-два метра.
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4032000#p4032000"]люфт при реверсе чем убирается[/uquote]ничем. Люфт там или микроскопический в парах без натяга или отсутствует в парах с натягом. ШВП - передача качения, а не трения. Теплового зазора не делают, скорости там не те.

[Борисович]

Спасибо за разъяснение
Ещё вопрос,по картинке я понял,что мотор с винтом соединяется пальцевой муфтой с упругим вкладышем,они тоже стандартные ?
А моторы как крепят,на фото cтанков никаких деталей крепления не видно или не туда смотрю

[arkhnchul]

[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4032067#p4032067"]мотор с винтом соединяется пальцевой муфтой с упругим вкладышем,они тоже стандартные ?[/uquote]не то чтобы прям стандартные. Скорее просто типовые машиностроительные, широко используются для соединения различных валов, не обязательно мотора и ШВП.
самые распространенные:
пружинная - дохленькая, большой момент не передает. В основном ими цепляют всякие энкодеры или тахометры, ну и используют в легкой мелочевке типа 3д принтеров

хз как по-нашему называется, тоже что-то вроде пружинной. Между половинками муфты пакет упругих металлических пластин, к которому уже жестко прицеплены эти половинки

кулачковая - разборная, с пластиковой проставкой. Она весьма жесткая на самом деле, не кусок резины.

сильфонная

подобрать муфту с нужными диаметрами присоединяемых валов с каждой стороны не проблема. Кулачковые многие производители вообще продают отдельно - берешь две половинки с какими надо отверстиями и проставку.
[uquote="Борисович",url="/forum/viewtopic.php?p=4032067#p4032067"]А моторы как крепят,на фото cтанков никаких деталей крепления не видно или не туда смотрю[/uquote]
как только не крепят) тут часто полет фантазии.
из распространенных доступных кронштейнов есть слабенькие -

пожирнее, типа таких

есть дорогие, но весьма удобные кронштейны, у которых с одной стороны сразу есть крепление под фланцевую фиксированную опору ШВП типа FK


с двигателями еще такая вещь - большинство из них (и сопутствующих железок типа редукторов или энкодеров) соответствуют стандарту NEMA на присоединительный фланец. Двигатель NEMA23 встанет на любой кронштейн для NEMA23 и дальше в том же духе.

причем это стандарт только на фланец (строго говоря - на расположение монтажных отверстий на оном), сам двигатель или чего там еще не обязан быть прямоугольным шаговиком. Вот, для примера, редуктор и серводвигатель

[Борисович]

Спасибо за информацию,теперь понятнее будет про станки читать.Люди ,кто в теме,считая это за основы,не заостряются на описании подобного.
А сильфонная муфта,это весьма оригинально,сообразить,что элемент для сохранения герметичности,при несоосности труб,подойдёт для передачи вращения ,при несоосности валов