Серия дозиметров Микрон

[suslogon]

да, может это тумблер уже без радия. кажись надо искать годов 50-ых.

[ArtDen]

Airatius, возьми дозиметр с собой на рынок. Он этот тумблер с радием должен сантиметров за 70 "учуять". Особо удобно когда в дозиметр встроен вибромотор, можно его даже из кармана не вытаскивать. С своим дозиметром с вибро так целых 3 тумблера купил в разное время. Правда, потом их выкинул, т.к. вреда от них (а точнее от радона, который они выделяют) больше чем пользы

[suslogon]

вообщем решили мы с человеком с другого форума собрать пару ультра микронов себе.
купили почти все детали, кое с чем помог Шодан.
а потом вдруг выяснилась одна деталь (почемуто я сразу ее не заметил встатье), которая полностью перечеркивает для меня весь смысл данного дозика и все его преимущества.
друг все же решил собрать, а я - нет и посему продаю комплект из того,что удалось купить и достать.
если кому надо - вот сюда:
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=51&t=110684

[ArtDen]

А что за деталь-то?

[Hausser]

suslogon
а поконкретнее можно узнать ?

[suslogon]

слишком больше время счета - минуты 4

[ArtDen]

Так это естественный фон он так долго измеряет. Очень высокие значения он должен мерить гораздо быстрее.

[suslogon]

отвечу так: зачем мне весы на тонну, если мне надо померить 100 грамм

[Hausser]

..... высокие значения он должен мерить гораздо быстрее.

....меряет и очень шустро....

[Alkul]

слишком больше время счета - минуты 4

Это особенность всех радиометров и дозиметров, построенных на счетчиках Гейгера-Мюллера. В силу невысокой чувствительности СГМ для повышения точности требуется длительный набор статистики.
Радикально с этим ничего не поделаешь, только перейти на сцинтилляционные детекторы.

[ArtDen]

Ещё как вариант - поставить штук 6 СБМ-20 и можно будет измерять фон секунд за 10

[suslogon]

Alkul
вы не правы. все зависит от типа и размера счетчика. сбм20 за 30сек считает без проблем.

[Alkul]

сбм20 за 30сек считает без проблем.

Ага. А сцинтилляционный считает за полсекунды. Все зависит, конечно, от того, какие скорости Вам нужны. Если 30 секунд устраивает - замечательно. Но мой личный опыт с индикатором Радэкс РД1706 показал, что при длительности накопления порядка 15 секунд показания (на "фоне") "плывут" в диапазоне 0т 0,09 мкЗв/ч до 0,17 мкЗв/ч при реальном фоне порядка 0,13 мкЗв/ч. То есть, для того, чтобы получить реальное значение фона нужно усреднить результаты 10-15 идущих подряд замеров.
В том, что результаты замеров дрейфуют во времени, ничего удивительного нет, это естественный процесс - радиоактивный распад носит вероятностный характер. Однако у сцинтилляционный приборов усреднение за 15 секунд даст практически реальное значение фона, а у счетчиков Гейгера-Мюллера это практически минимальное время одной счетной итерации при измерениях на уровне фона. После чего для получения истинных значений потребуется еще усреднение по нескольким итерациям.

[suslogon]

30 сек меня бы вполне устроило, но не 4 мин...
про сцинцилляторные я все это знаю, но это все дорого и не просто.

[MadOrc]

Здесь концепция именно бытовых, носимых дежурных приборчиков, посему не сдержусь: сцинтиллятор размерами меньше пачки сигарет с автономностью от полугода со стоимостью компонентов 60usd и менее в студию пожалуйста, очень любопытно глянуть

[Alkul]

Здесь концепция именно бытовых, носимых дежурных приборчиков, посему не сдержусь: сцинтиллятор размерами меньше пачки сигарет с автономностью от полугода со стоимостью компонентов 60usd

Мы делали макет радиометра на пин-диоде. Сцинтиллятор - CsI(Tl), диаметр кристалла-сцинтиллятора 10 мм, длина кристалла - 20 мм, к кристаллу оптическим клеем приклеен пин-диод. Размер - именно с пачку сигарет, правда, он был без экрана - данные снимались по каналу связи, но прикрутить индикатор наподобие примененного в "Микроне" вполне возможно без значительного увеличения габаритов.
Ток потребления у него - порядка 30-40 мА, автономность зависит от мощности аккумулятора. Да и каков смысл понятия "автономность" для носимого прибора, я не вполне понимаю. У мобильного телефона какая автономность? У "теплых ламповых" Нокий 3310 - до недели, у современных смартфонов - пара суток, если положить на стол и не пользоваться, а если активно пользоваться - и на сутки не хватит. Это кого-то останавливает при покупке смартфона?
По цене - думаю, долларов в 150-200 уложиться можно.

[MadOrc]

Аргументированно, спасибо за мысль. Если избавиться от фотоумножителя, действительно можно сделать что-то компактное. Нет нужды в высоком напряжении, потребление совсем маленьким можно сделать, думаю у вас такой цели просто не было на прототипе
Автономность - для удобства, пореже о нем вспоминать. Всегда болтается в кармане, мало ли где на что наткнешься - подаст сигнал тревоги, ну да это на любителя.

[Alkul]

Если избавиться от фотоумножителя, действительно можно сделать что-то компактное.

Относительно компактное изделие можно сделать и на ФЭУ, например, на ФЭУ-127-2-С московского электролампового завода (МЭЛЗ). Наверное, и у буржуев есть компактные ФЭУ, но здесь-то практически готовое изделие - корпус металлический, делитель уже встроен. Подай высокое напряжение и снимай сигнал. Использовать кристалл, аналогичный нашему - диаметр 10 мм, длина, думаю, миллиметров 30 достаточно будет. Итого, суммарная длина "в чистоте" получается порядка 140 мм. У СБМ20 длина - 100 мм. Не скажу, что как-то в разы компактней на СБМ20 получается.
У пин-диода перед ФЭУ три явных преимущества:
1. Не требуется высокое напряжение (хотя, тем не менее, 90 В для смещения пин-диод требует, но 90 В - это не полтора киловольта).
2. Нечувствительность к магнитному полю - ФЭУ реагирует даже на магнитное поле Земли - при повороте ФЭУ на 90 градусов скорость счета изменяется на 10-15 процентов, а в наших задачах это важно, поэтому мы обязательно используем магнитную экранировку ФЭУ.
3. Массогабаритные характеристики у пин-диода гораздо скромнее, чем у ФЭУ

Зато если замахнуться на Вильяма нашего Шекспира спектрометрию, тут ФЭУ подойдет лучше пин-диода. Ну и сцинтилляторы нужны разные - для пин-диода CsI(Tl), а для ФЭУ - NaI(Tl) (либо пластик). У последних световой выход выше раза в два, но спектр сцинтилляций в красной области, а для пин-диода его желательно сместить в зеленую область, что и делает цезиевый сцинтиллятор. Ну и надо помнить, что сцинтилляторы NaI(Tl) и CsI(Tl) чувствительны только в гамма-диапазоне, измерять в бета-диапазоне не получится. Но в силу того, что почти все альфа- и бета-активные изотопы, как правило, активны и в гамма-области, то недостаток это небольшой. Исключение (из распространенных нуклидов) составляет, наверное, только стронций-90 и продукт его распада иттрий-90, они являются "чистыми" бета-излучателями.

думаю у вас такой цели просто не было на прототипе

Да нет, конечно. В наших задачах такие цели не ставятся.

[Chettuser]

Я так понимаю, разработка потихоньку движется в направлении сцинтиляторов?
Тогда при использовании STM32Fxxx задачи обработки и вывода на маленький LCD TFT особых трудностей не составит.
И вопрос - маленький кристалл CsI(Tl), как соотносится по чуствительности с тем же СБМ-20 или СИ8Б? Например по времени усреднения?

[Vygandas]

Спорщики ... Если будет время вечером фото сделать ???

http://radiationpager.com/pages/pagers.html