а против графиков возразить нечего смотрю - жаль
а против графиков возразить нечего смотрю - жаль
Теперь поставь туда не идеальные транзисторы с Uкэ нас.=0, а реальные и банки потребуются больше. У тебя на симуляторе амплитуды в максимуме равны напряжению питания, где это такое бывает?hvac14400 писал(а):НО! банки у меня при этом в 2 раза меньше православных
Почему нечего, есть.hvac14400 писал(а):а против графиков возразить нечего смотрю - жаль
и видим, что напряжение на банках изменяется от, примерно, 34,2 до, примерно, 26,1 Вольта.hvac14400 писал(а): теперь смотрим сюда:
во-первых, они перехлестываться не могут никогда, так как напряжение на выходе никогда не может быть больше, чем на входе.hvac14400 писал(а):как видно они пересекаются, но не перехлёстываются особо
26,1 Вольта - это не чуть меньше, чем "заказанные" 34,6 Вольта - это катастрофически меньше.hvac14400 писал(а):верхняя банка - даже чуть меньше чем заказывали "должно быть 34.6в"
Такое возможно если момент t1 совпал случайно с началом зарядного импульса от выпрямителя, в модели недостает графика питающей синусоиды 50Гц для информативности.Телекот писал(а):А вот после него чудесаток нагрузки продолжает расти и о чудо напряжение питания тоже.
Если присмотреться зарядный импульс начинается чуть позже t1.kentgaryk писал(а):Такое возможно если момент t1 совпал случайно с началом зарядного импульса от выпрямителя, в модели недостает графика питающей синусоиды 50Гц для информативности.
мне тут говорили, что пульсации/просадки можно делать любыми вообще - всё компенсируется повышением питанияStarichok51 писал(а):и видим, что напряжение на банках изменяется от, примерно, 34,2 до, примерно, 26,1 Вольта.hvac14400 писал(а): теперь смотрим сюда:
это составляет размах пульсации 8,1 Вольта. и это недопустимо много.
в реале не может, в симуляторе может - я это написал для того, чтобы показать, что симулятор в данном случае особо не врёт.как видно они пересекаются, но не перехлёстываются особо
во-первых, они перехлестываться не могут никогда, так как напряжение на выходе никогда не может быть больше, чем на входе.
заказывали пик напряжения питания - я показал что пик не превышает заказанного. а то что там провал и какой он величины - не важно - он не совпадает по времени с пиком выходного напряжения.верхняя банка - даже чуть меньше чем заказывали "должно быть 34.6в"
26,1 Вольта - это не чуть меньше, чем "заказанные" 34,6 Вольта - это катастрофически меньше.
да это всё понятно, но ведь и оппонент НИЧЕГО не оставил для падения на транзисторах - я моделировал в равных с ним условиях, заданные напряжения и токи, некую тестовую ситуацию - я не говорю что в реальном устройстве буду делать точно так же.а во-вторых, минимум на банках никогда даже не должен касаться входного напряжения, нужно хоть что-то оставлять для падения на транзисторах.
не-не - я просто щас то же самое покаккуратнее перемоделирую - без перехлёстов, выложу токи транзисторов и вы увидите что они не текут в другую сторону - сквозь операционник, но как уже говорил выше - банка от этого особо толще не станет, это же очевидно.а теперь смоделируй то же самое, но при емкостях 10 тыщ, и постарайся понять принципиальную разницу с емкостями 5 тыщ...
я там ничего вручную не указывал вообще - см. выше.Телекот писал(а):Почему нечего, есть.hvac14400 писал(а):а против графиков возразить нечего смотрю - жаль
На самом деле вы в характеристиках усилителя U1 указали нулевое выходное сопротивление и не ограничили питание, нагрузка во время t1-t2 питается через эмиттерный переход транзистора не от блока питания, а от усилителя U1.
ты бредишь - этих 2в нет в начальных условиях и нет рассчёта под эти 2в, соответственно и я их добавлять не обязан.kentgaryk писал(а):А вот нулевого падения на транзисторах не будет никогда. Если туда вставить эти недостающие 2В то будет приличный клиппинг.
Тогда поставь нормальные значения. К примеру питание +-30в, выходное сопротивление 10 Ом.hvac14400 писал(а):я там ничего вручную не указывал вообще - см. выше.
эти транзисторы не являются идеальными - на малом токе там падает 6в - я бы наоборот с удовольствием заменил их на идеальные для упрощения модели, но не знаю как.kentgaryk писал(а):ввести еще один график и поставить реальные транзисторы.
бугага - если бы был в курсе что там куда подставляется - давно подставил бы. а так я могу лишь мониторить ток коллектора и по нему ориентироваться.Телекот писал(а):Тогда поставь нормальные значения.hvac14400 писал(а):я там ничего вручную не указывал вообще - см. выше.
В вашей моделька не чего не показывает, вы там можете поставить хоть 0мкф на выходное напряжение это не повлияет. Не хорошо так вводить в заблуждения, надеясь что не кто не будет детально разглядывать.
hvac14400 писал(а): но как уже говорил выше - банка от этого особо толще не станет
это тебе до сих пор не понятно, что 5000 мкФ - катастрофически мало для 100 Ватт выходной мощности.hvac14400 писал(а):банка не станет в 2 раза больше - я думал это и так понятно
Да конечно не обязан! Мы все свободные граждане, свободной страны!hvac14400 писал(а):ты бредишь - этих 2в нет в начальных условиях и нет рассчёта под эти 2в, соответственно и я их добавлять не обязан.
поставил в базу 500ом - ток базы не поменялся, опер качает 400в на выходТелекот писал(а):Я с таким симулятором не работал, но там должны быть свойства усилителя.
Или выкинь его питай базы от генератора через резистор 5-10 Ом.
я знал о проблеме коллектора, но оказалось он ещё через базу подсасывает, сволочь, хотя и не так сильноkentgaryk писал(а):Думаю и в виртуальном ты что то накосячил с моделью
потому что такой вариант будет уже большой глупостью. и в первую очередь - из-за кпд.Телекот писал(а):Почему если запас по напряжению будет достаточный то и 5000 хватит. Просто КПД будет маленький.
Мы по моему проверяем какая ёмкость конденсатора нужна и для какого запаса. Так что искажениями типа ступенька можно пренебречь. Делай так.hvac14400 писал(а):а если через генератор питать - как смещение организовать, плюс чтобы всё это не ехало-плыло без ос?